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    | 發(fā)表于 2025-9-6 12:14:40 廣東| 發(fā)自安卓客戶端
    恭喜恭喜喵
    1 | 發(fā)表于 2025-9-6 13:11:40 云南| 2025-9-6 13:21編輯 | 發(fā)自安卓客戶端
    拖延癥這點(diǎn)感同身受,入圍賽我也是截止時間前最后一天晚上看完才寫的答案,本來也想單人參賽的,看到組隊招募貼后就抱著試試的心態(tài)找了隊友,如果單排的話我也很可能比賽到一半就鴿了。看完咱隊的答案后本來想補(bǔ)充點(diǎn)細(xì)節(jié)的,但咱答案快到了截止時間才提交沒能補(bǔ)充上感覺有點(diǎn)遺憾,不然可能還能再多那么零點(diǎn)幾分的哈哈哈。
    關(guān)于碼字感覺存在點(diǎn)誤會,只要沒有突發(fā)情況我也很樂意碼的說,我甚至恨不得每道題都是我來碼,碼完第一題的時候花了一下午的時間,但卻給了我滿滿的成就感,但之后你們都想碼而且你們當(dāng)時沒說就碼上答案了我也不好意思修改你們碼的,加上臨近截止前才提交也沒能好好補(bǔ)充。沒預(yù)料到題目會延期,所以把我原先安排的行程都打亂了,既然隊友優(yōu)先有了思路加上時間問題自己也就懶得多做思考就順著你們的思路走了,導(dǎo)致最后一題給我的體驗感一般,沒能親自享受解題的快感也挺遺憾的
    這次比賽也算是我來了學(xué)院六年半以來第一次有好好看題和思考的經(jīng)歷,記得上一次參賽還是來學(xué)院的第一年,同樣是因為年紀(jì)小和耐不住性子,對閱讀和思考這類長題缺乏耐心和經(jīng)驗,加上拖延癥導(dǎo)致最后也沒得多少分。也很開心能有和隊友們一同交流討論的經(jīng)歷。總的來說這次比賽結(jié)果我也很滿足了,也希望未來還有機(jī)會參加這類比賽,真的讓我積累了很多經(jīng)驗,也祝愿學(xué)院未來能更好
    | 發(fā)表于 2025-9-6 13:23:17 江蘇| 發(fā)自安卓客戶端
    恭喜恭喜
    | 發(fā)表于 2025-9-6 13:29:06 廣東| 發(fā)自安卓客戶端
    膜拜大佬
    6 | 發(fā)表于 2025-9-6 14:01:57 北京
    恭喜前十!樓主提出了一些很有意思的問題,認(rèn)真討論下!
    首先用粗體PART分段的45樓也是我印象非常深刻的答題帖(是的我會看大家的答題帖 ),其中提出的可能性大概是這樣:祝美嵐在創(chuàng)業(yè)大賽評審開始之前借了竺靜靜的卡,然后刷自己的卡進(jìn)入圖書館(樓主給出的猜測是祝美嵐自己的卡被鎖定所以無法選座),然后刷竺靜靜的卡選座、并在19:50到20:00之間暫離,且忘記刷回座,導(dǎo)致最后竺靜靜的卡被鎖定。換言之,樓主提出了“雖然竺靜靜一直在進(jìn)行評審,但無法排除有別人拿著她的卡暫離觸發(fā)違約”的情況。這種可能性確實是存在的!當(dāng)然,這種可能性依賴“祝美嵐周五實際上在學(xué)校”“祝美嵐的校園卡被鎖定”這兩條題目中沒有任何依據(jù)的較強(qiáng)假設(shè)(并且一定程度上與替考的部分并不兼容),所以解釋力的優(yōu)先級確實要靠后,但在這個問題上,我想做的并不是捍衛(wèi)自己的解答更合理或更自洽,而是從作者的角度討論是否有解決這個問題的空間。
    樓主想到的也是我第一時間想到的方法,那就是增加“創(chuàng)業(yè)大賽評審需要用校園卡進(jìn)行簽到”的約束。但我不采用它的原因是,這是一個無效的約束。這個約束并沒有排除“在到場簽到之后,竺靜靜把校園卡交給了另一人,此人拿著卡去選座并暫離違約”的可能。要想徹底排除這些其他可能,除非限制到“大賽評審每隔五分鐘都要刷一次本人校園卡”或者“在圖書館內(nèi)選座時也有刷臉,必須刷本人的卡”。不用說,這種極端的處理方式不僅違背現(xiàn)實生活的情理,而且基本上消滅了后續(xù)劇情展開的基礎(chǔ)。
    當(dāng)實現(xiàn)“完美排除”需要付出太高成本時,作為作者就需要開始思考如何處理。這是在謎題創(chuàng)作中特別危險的權(quán)衡。我個人的思考會有以下三個方向:
    一是如果決定將其設(shè)置為核心的推理點(diǎn),那么這個成本是不得不支付的,但要盡可能一面保證邏輯足夠堅硬,一面保證劇情和修辭足夠柔軟。比如為了徹底排除“如果竺靜靜下單之后查看歷史點(diǎn)單記錄,會發(fā)現(xiàn)李刻為她點(diǎn)的花生拿鐵”的可能性,干脆設(shè)置這個點(diǎn)餐小程序不允許查看歷史記錄。為了降低與生活常識的違和感,補(bǔ)充說明這是一個學(xué)生做的創(chuàng)業(yè)項目,很多地方不完善也是情有可原。
    二是如果結(jié)論很重要,但這條邏輯確實無法完全封閉,那么就增加其他獨(dú)立的邏輯。這種情況非常多,比如一條邏輯只能鎖定2班的同學(xué),另一條邏輯只能鎖定是學(xué)生會成員,那么兩條邏輯加起來就可以把范圍進(jìn)一步縮小。這時候要確保兩條邏輯各自獨(dú)立證成,不能互為依據(jù)或存在先后順序,以免構(gòu)成循環(huán)論證。
    三是相信讀者與作者的默契,相信有一些邏輯在現(xiàn)實世界中可能不封閉,但在謎題的世界中天衣無縫。但究竟何者應(yīng)該被納入這一類,是一個永遠(yuǎn)處于鋼絲之上的命題,我個人會極力避免。但本題中確實也出現(xiàn)了一些,比如“竺靜靜是在2班的英語口語課上說出自己過敏的經(jīng)歷”,到“2班的人一定知道靜靜花生過敏”之間,是一個兩頭漏風(fēng)的邏輯。反著說,其他班級的人不能用其他途徑得知嗎?正著說,就算是2班的人那堂課也有可能翹課啊?但我選擇通過“刻意強(qiáng)調(diào)”來加深讀者的印象、調(diào)動讀者的推批(劃掉)屬性,所以這一條邏輯勉強(qiáng)能夠立住。當(dāng)然更重要的可能是,這類邏輯不適合作為正向推演的核心邏輯,而更適合作為排除性、免責(zé)性線索或輔助性證據(jù)。
    但是謎題創(chuàng)作,或者說任何形式的創(chuàng)作,最有意思的地方就是系統(tǒng)性和經(jīng)驗性思考的碰壁。因為在“能否排除有其他人拿著竺靜靜校園卡刷暫離”這樣一個簡單的問題上,上述途徑都很難完全走通。首先這是一個非常重要的邏輯,柳溶溶在說謊也是解答篇的第一基礎(chǔ);但同時它又確實極難被完全封閉住,除非用苛刻得脫離現(xiàn)實的條件;并且這一整塊邏輯都是自成體系,并沒有其他獨(dú)立的邏輯可以替代或補(bǔ)充。這個問題確實困擾了我很久,也與賽委進(jìn)行了不少討論。最后我只能選擇讓這一塊邏輯與其他邏輯交織的部分、讓這一塊劇情向其他劇情過渡的地方,做出盡可能多的提示。比如補(bǔ)充了更多指向柳溶溶說謊的線索、補(bǔ)充了更多竺靜靜一直沒有離開大賽現(xiàn)場的線索(本質(zhì)上企圖通過路徑三喚起大家的推批(劃掉))……我覺得從邏輯的完備性方面,確實還沒有達(dá)到我心目中滿意的要求,現(xiàn)在只能說是又一次在謎題和故事之間,取得了一個艱難而短暫的平衡。

    關(guān)于桌碼上的咖啡漬,同樣確實是有其他解讀方向的線索,但我會認(rèn)為與上一個問題相比,咖啡漬問題上的其他解釋路徑普遍要更弱一些,或者說更散一些。首先原本的設(shè)計其實是一個誤導(dǎo),在最開始的版本中,我設(shè)計了駱小楊的一個習(xí)慣:她在送餐時,會把咖啡杯正好放在桌碼上。這樣一來,如果咖啡杯的杯底被灑出的咖啡弄臟了,擱到桌子上就會形成一圈污漬;如果把方形的桌碼想象成這圈污漬的內(nèi)接正方形,那么四個頂點(diǎn)就會留下污漬。這是一種“提供給讀者自己合理化”的誤導(dǎo):讀者如果僅僅聯(lián)系此處的上下文,會認(rèn)為竺靜靜桌碼上的污漬就是這樣形成的。當(dāng)然,后面在眾人去調(diào)查咖啡廳時,會提供一條新的線索——竺靜靜桌上的咖啡杯從上到下都是干凈的,這證明上一個解釋不成立,從而讀者會去尋找新的解答。
    但是后來在與賽委討論后,我把中間的內(nèi)容都刪掉了。因為我們發(fā)現(xiàn),只要保留“竺靜靜桌面的桌碼有污漬”和“竺靜靜桌上的咖啡杯干凈”這兩條線索,就已經(jīng)能夠得出矛盾并推動讀者思考出結(jié)果。像駱小楊習(xí)慣這種雕蟲小技的誤導(dǎo)是沒有意義的。并且站在兇手的角度,后續(xù)一定要回收覆蓋其上的假桌碼,所以會選擇一個著膠面積最小從而便于撕除、但又能夠盡量牢固粘貼的方式,那么粘在四角確實是合理的選擇。
    當(dāng)然,兇手確實有可能對污漬實現(xiàn)更精細(xì)的善后處理,在解答篇中孟允琮就考慮了這種可能:
    引用
    “順帶一提,我猜李刻趕到的時候小楊姐還沒有把花生拿鐵送到,否則他足夠細(xì)致的話,可以把靜靜這杯花生拿鐵壓在滴好污漬的桌碼上,從而在杯底制造出吻合的污漬,或許不會這么快引起我們的懷疑”
    但是關(guān)于污漬,我真正想聊的是樓主提出了另一類非常有趣的線索,我愿稱之為“啟發(fā)式線索”。也就是說,通過增加程洲貼公告、四角留下膠痕的線索,來提示桌碼的四角污漬可能也是粘貼的痕跡。之所以說有趣,是因為這類線索與題目中實際發(fā)生的事件并無直接關(guān)系,甚至說對于文本內(nèi)的角色也沒有直接關(guān)系,而更像是文本之外的作者向文本之外的讀者拋出的提示。我非常喜歡這類線索,并認(rèn)為這是提升讀者與作者默契的一個非常好的方式。比如在《圖書館迷局》中,特意增加程洲在課堂上通過手機(jī)相機(jī)放大黑板上板書的橋段,是為了提示可以從高處用類似的方法看到一樓的選座電腦屏幕。并且,這種線索經(jīng)常是用于處理讀者與作者的“常識差距”,是作者在向讀者提醒“在這個世界里,也是可以用手機(jī)的哦。”所以是否采用、何時采用這種手段,可能也是依賴作者主觀判斷的事情,總之是一個非常好的思路。
    最后稍微聊一下劇情中的角色。其實作為謎題作者,看到讀者對謎題之外的事情感興趣,是最感動的事情。比如看到大家會祝靜靜生日快樂、會討論祝姐補(bǔ)考有沒有通過和陳昱寧表白有沒有成功。但是受限于謎題的體裁、字?jǐn)?shù)限制和解答篇的功能要求,這些問題不會在解答篇中回答——應(yīng)該也不會以任何文字形式回答(笑),因為我覺得這應(yīng)該留給讀者去自己想象的空間。但樓主和我的態(tài)度是比較一致的。其實本作中的大部分人在處理人際關(guān)系方面都存在一定的不足,比較明顯的是不懂得拒絕的竺靜靜、動機(jī)荒誕且扭曲的李刻,但比較容易忽視的是程洲也在不情不愿地幫助陳昱寧做這做那、陳昱寧也在騷擾柳溶溶。可能是考慮到與謎題聯(lián)系的緊密度,也可能是作為作者的情感傾向,我在解答篇中選擇了全文沒有一句臺詞的竺靜靜,算是交代了她從整件事情中的——如果有的話——改變或成長。當(dāng)然,其他角色也都會改變、會成長、會付出代價、會有更多收獲。在你和我都看不到的地方,這些事情一直在發(fā)生著。當(dāng)然,也可能在系列的下一部作品中發(fā)生著——雖然可能又是三年之后(一鴿永鴿)
    | 發(fā)表于 2025-9-6 17:32:31 廣東| 發(fā)自安卓客戶端
    膜拜大佬
    4 | 樓主| 發(fā)表于 2025-9-6 22:34:09 浙江| 發(fā)自安卓客戶端
    太長了沒辦法樓中樓所以單開一樓回復(fù)藝術(shù)菌好了!【手機(jī)樓中樓回復(fù)好麻煩,一直不小心點(diǎn)出對話框范圍然后被全刪除嗚嗚嗚】以下:

    天啊是超認(rèn)真的長回復(fù)!!
    和藝術(shù)菌的腦回路其實對上了,我談到的不能完美排除這個點(diǎn)也是想聽聽看作者從創(chuàng)作的角度可不可以更合理地做到“排除一切不可能”。因為對于一個解題者,完美地排除不可能是一件“很爽”的事情。提出某種假設(shè)然后發(fā)現(xiàn)題目中已經(jīng)有暗藏的線索提示告訴你這條路行不通噢,這樣就可以直接放下這條路去尋找新的路線。
    而這次的疑局在很多地方也是這么做的,比如我在思考二維碼四角的花生拿鐵是由于花生拿鐵比較醇厚又含有花生醬并且也有黏黏的描述,我會想到用它當(dāng)膠去粘貼二維碼。但是隨即我又覺得在打印機(jī)旁邊有雙面膠的情況下用花生拿鐵是不太可能的,然而橙子把整卷雙面膠拿走的時間是14.00在這之前李刻理論上早就完成了打印和粘貼,應(yīng)該不會出現(xiàn)雙面膠不在了的情況。這就是一個很完美的提出可能性然后用題目中的其他問題去否定它的典型例子,這樣可以讓答題者直接放棄這條路【但是由于理解偏差我沒找到關(guān)于花生拿鐵在二維碼四角更合理的解釋還是把這個模棱兩可的東西模糊了一下假裝自己沒發(fā)現(xiàn)bug寫在了答案里】
    而借卡這個點(diǎn)不是被否定,而是其他的可能性更加合理更加符合細(xì)節(jié),所以我遲遲不能放下這個可能性。不過其實已經(jīng)很成功了,因為我一直在質(zhì)疑這個猜想,它與后面的很多細(xì)節(jié)都有些許人物行為邏輯上的不合理,例如為什么要補(bǔ)考的祝美嵐還是堅持替竺靜靜去志愿者以及柳溶溶手機(jī)電量等問題。這樣也才催生出我去思考柳溶溶說謊以及換座位的可能性。
    另外關(guān)于作者和讀者之間的常識差異這里,其實真的很個性化。比如我在看到這篇長回復(fù)之前,從來都沒有認(rèn)為這個桌碼貼紙的大小是小到可以成為杯底的內(nèi)接圓的哈哈哈哈哈哈。還有關(guān)于銅版紙是否留膠痕的問題在我的常識里是普通紙一定會留痕,但是銅版紙表面光滑并不容易留下痕跡,并且一般雙面膠的粘度并沒有那么大。所以其實一定程度的給出信息:“在這個世界里會發(fā)生這樣的事噢”其實還是很必要的,不過這對作者的考驗可就有點(diǎn)大了。要清晰地“意識到”自己和別人的常識差距就已經(jīng)很難實現(xiàn)了,并且這種常識差距是個人化的,可能跟每一個人的差距都不太一樣,所以只能說已經(jīng)做的很棒了哈哈哈哈哈。
    另外其實關(guān)于替考的部分也是因為我個人的理解差異讓我完全忽略了替考線,我一直默認(rèn)兩本行為金融學(xué)教材是兩冊不一樣的教材,比如上下兩冊或者不同版本的兩本。這也是為什么我在答案中一直認(rèn)為行為金融學(xué)的教材很大本很沉【都分上下兩冊了還很難的科目那教材一定很沉吧】所以一直在把兩本教材往“不好攜帶著參加志愿活動于是讓竺靜靜保管”這方面處理。
    最后關(guān)于人物,其實讀者對于人物的關(guān)心本質(zhì)上也是作者塑造人物的成功!沒人會關(guān)心一個完全扁平化的人物的未來發(fā)展。在圖書館里面大家都有各自鮮明的性格,就拿被我罵了的陳昱寧來說,其實他的學(xué)霸屬性和在戀愛態(tài)度上的問題兩方面把這個人物撐了起來,并且他還大大咧咧的不拘小節(jié),蹭橙子的洗發(fā)水之類的小細(xì)節(jié)也是很鮮活的點(diǎn)。其他的人物就不一一舉例了,總之大家都是很有“活人感”的人物!真的很期待后續(xù)大家的發(fā)展。

    最后真的很開心能有這么一段交流,能從作者的角度了解到創(chuàng)作的時候需要考慮到的這些事情,在各個要素的平衡點(diǎn)間找到“最優(yōu)解”然后創(chuàng)作出優(yōu)秀的作品真的非常不容易!!作為讀者我們也在用認(rèn)真的閱讀和反饋來給作者支持。期待之后的作品——【不是長篇也可以啊咱們來點(diǎn)日常小番外】
    | 樓主| 發(fā)表于 2025-9-7 17:43:39 浙江| 發(fā)自安卓客戶端
    撒了錢,頂頂貼
    | 發(fā)表于 2025-9-7 17:44:35 江蘇| 來自小霸王手機(jī) 回帖獎勵 +5
    一發(fā)入魂
    | 發(fā)表于 2025-9-7 17:47:13 浙江| 發(fā)自安卓客戶端 回帖獎勵 +5
    恭喜恭喜
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