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    第一版殺拉的五題串燒

    樓主: 21457 | 查看: 1萬(wàn) | 回復(fù): 163

    此回答在 2014-11-20 02:37 被選定為謎題答案

    | 樓主| 發(fā)表于 2014-11-19 15:09:08
    解:(100,100,100)
    注意此題的背景,是有公證的。
    而且所有人都有辦法知道(同等聰明),誰(shuí)和誰(shuí)之間有什么協(xié)定。
    如果只剩下2號(hào)和3號(hào),那么2號(hào)提出(0,300,0)他自己同意之后就可以通過(guò)了。
    所以3號(hào)會(huì)同意之前的1號(hào)對(duì)他有利的方案。
    可是,1號(hào)提出(299,0,1)也不會(huì)被通過(guò)。
    原因很簡(jiǎn)單:2號(hào)找3號(hào)說(shuō)“我們訂一個(gè)協(xié)議:3號(hào)反對(duì)1號(hào)的提議,并且2號(hào)提議(0,150,150)。如果不遵守,違約方損失300金幣。”
    如此,3號(hào)從1枚提升到150枚,肯定會(huì)同意的。
    甚至2號(hào)就算提出(0,298,2),都可以打動(dòng)3號(hào)。
    所以1號(hào)要改計(jì)劃:(150,0,150)。
    可是這個(gè)計(jì)劃同樣無(wú)法實(shí)現(xiàn)。
    2號(hào)可以對(duì)3號(hào)提出:(0,149,151)的協(xié)議,讓3號(hào)否定1號(hào)。
    而2號(hào)會(huì)從什么也沒(méi)有變成149枚。
    只有1號(hào)提出到:(1,0,299)才能打動(dòng)3號(hào)的心,3號(hào)才不會(huì)和2號(hào)協(xié)議。(因?yàn)?號(hào)協(xié)議的上限是(0,1,299),自己得到的再少,就沒(méi)意義了)
    1號(hào)也只能這么做,因?yàn)槭裁炊紱](méi)有的2號(hào)會(huì)義無(wú)反顧地聯(lián)合3號(hào)。
    以上方案,3號(hào)均占有大多數(shù)金幣。(畢竟擁有投票權(quán))
    1號(hào)就不得不跟2號(hào)聯(lián)合了。
    在1號(hào)提出方案前,與2號(hào)定協(xié)議:我必須提出(150,150,0)的方案,2號(hào)必須同意該方案。
    如果2號(hào)不肯接受協(xié)定的話,1號(hào)提出(1,0,299),2號(hào)就和3號(hào)都聯(lián)合不起來(lái)了。并且,2號(hào)和1號(hào)都會(huì)同時(shí)少得很多錢。
    可同時(shí),1號(hào)想的這個(gè)提議同樣是行不通的。
    因?yàn)?號(hào)可以主動(dòng)去找2號(hào),提出協(xié)議:我們否定他,并且你提出的(0,300,0)我會(huì)贊同的,并且你轉(zhuǎn)移給我149金幣。
    2號(hào)會(huì)獲得比1號(hào)提議多1的金幣。
    這1號(hào)怎么辦呢?
    沒(méi)辦法了,只有用最高價(jià)(1,299,0)來(lái)買通2號(hào)了。(一旦低于299,3號(hào)會(huì)抬價(jià)的。)
    這不是不回到了最初的問(wèn)題?
    | 樓主| 發(fā)表于 2014-11-19 15:10:36
    對(duì)的,任意一個(gè)人a如果只和一個(gè)人b聯(lián)合的話,另一個(gè)人c什么都沒(méi)有。
    這是很難的。
    因?yàn)閏可以和a,b之中任意一個(gè)人聯(lián)合,給出更好的籌碼。
    而a,b之中任意一個(gè)人也不可能讓利到1:299的。
    那怎么辦,“兩人聯(lián)合不管第三個(gè)人”的方案是無(wú)法實(shí)現(xiàn)的。
    那就只有3個(gè)人一起聯(lián)合了。
    這就是(100,100,100)才是最有可能的方案。
    連(99,100,101)都無(wú)法實(shí)現(xiàn)。給的少和不給是一樣性質(zhì)的。
    得的少的人,會(huì)做出讓利并且威脅得的多的人。
    只要通過(guò)協(xié)議:大前提1:1號(hào)提出此方案,然后2號(hào)3號(hào)必須同意,否則罰金300枚。大前提2:2號(hào)不提出此方案,2號(hào)3號(hào)必須反對(duì)提議。
    如此可以看出,一旦有了協(xié)議這種約束,各個(gè)人都會(huì)保持平等。和原題海盜分寶石大有不同。
    178
    | 發(fā)表于 2014-11-20 02:49:34
    我有一個(gè)疑問(wèn):如果這三個(gè)人都能夠接受"此刻沒(méi)有任何其他更好的辦法了",當(dāng)然他們就能夠達(dá)成三人均分的協(xié)議.然而,如何才能夠證明"此刻沒(méi)有任何其他更好的辦法了"呢?樓主舉出了有這樣一種"任意兩人均分就會(huì)陷入僵局"的情況存在(當(dāng)然,按邏輯順序逐步推理也能夠證明必然會(huì)走到這個(gè)僵局),但并沒(méi)有證明這個(gè)僵局就是終點(diǎn).換句話說(shuō),樓主只是論述了"我做不出來(lái)",這并不等于"沒(méi)有人能做出來(lái)",或者"問(wèn)題無(wú)解".因此,從中推出"此刻沒(méi)有任何其他更好的辦法了"是不具有充分性的,這樣一來(lái)三人均分的結(jié)論也就不具備充分性.樓主腫么看?
    178
    | 發(fā)表于 2014-11-20 10:48:49
    不喜歡看帖內(nèi),我再開一層吧.
    三人平分這個(gè)答案讓我最在意的地方,就是從僵局→平分這個(gè)過(guò)程中毫無(wú)論證,完全就是下意識(shí)的結(jié)論.
    而且說(shuō)實(shí)在的,從上帝視角我確實(shí)贊同三人平分,但實(shí)際操作上我覺(jué)得還是存在值得推敲的地方.這個(gè)游戲,說(shuō)到底,只要有兩個(gè)人結(jié)盟,就能主導(dǎo)結(jié)果了,根本不需要三個(gè)人都滿意.假如A找到B,對(duì)他說(shuō)我們一人150,去簽協(xié)議.站在上帝視角,此時(shí)我們自然會(huì)反駁說(shuō),C不會(huì)滿意的,他一定會(huì)跳出來(lái)破壞.是這樣沒(méi)錯(cuò),但是這一點(diǎn)A和B又何嘗不知道呢?他們倆應(yīng)該知道,如果自己為了一個(gè)金幣兩個(gè)金幣的利益翻來(lái)覆去,最終結(jié)果一定是走入死胡同,然后就成了喜聞樂(lè)見(jiàn)的三人平分.這樣一來(lái),反觀現(xiàn)在150的deal,A或B還會(huì)輕易被勸退嗎?換句話說(shuō),此時(shí)C找到A或B,提出149/151或者更優(yōu)惠的條件,A和B也不會(huì)動(dòng)心,因?yàn)樗麄兝響?yīng)明白,這些多出來(lái)的金幣都是拿不到的.無(wú)論C開出怎樣誘人的條件,其背后的真相都是100:只要有人被C說(shuō)動(dòng),就打開了"新的大門",150就再也不會(huì)成立,只好走向三人平分.考慮到這些,假如我是B,我寧愿放棄C提出299/1的提議,也要和A去平分的.
    也就是說(shuō),在現(xiàn)實(shí)中,這個(gè)游戲的最終結(jié)果不可能是三人平分,而是看緣分,哪兩個(gè)人走到一起,就哪兩個(gè)人平分.
    本帖最后由 黑羽 于 2014-11-20 10:53 編輯
    | 發(fā)表于 2014-11-20 21:51:13
    三個(gè)人協(xié)議每人一百,這時(shí)候任何一個(gè)人提出我101你199都沒(méi)辦法通過(guò),因?yàn)榱硪粋€(gè)人可以提出我100你200,這時(shí)候不會(huì)有人提出我99你201,因?yàn)閷?duì)他來(lái)說(shuō)這樣還不如每個(gè)人100
    | 發(fā)表于 2014-11-22 03:05:48
    2的十六次方減去那瓶毒藥
    65535
    | 發(fā)表于 2017-11-5 19:46:03 | 2017-11-5 19:51編輯 | 發(fā)自安卓客戶端
    哈哈,分果汁問(wèn)題,我怎么覺(jué)得很簡(jiǎn)單,2個(gè)人的問(wèn)題,就是變成了1個(gè)人和N—1個(gè)人分果汁的問(wèn)題,首先讓N-1分成N份果汁,讓沒(méi)有參與分的人選一杯,然后果汁混在一起后打亂原來(lái)的分配順序循環(huán)這樣分配,這N-1個(gè)人分配時(shí)都會(huì)想到,如果那一杯超過(guò)了N分之1,對(duì)他們每一個(gè)人都已經(jīng)不公平了,如果分配的人對(duì)后面抱有僥幸心理會(huì)不會(huì)有超過(guò)N分之1的果汁留給他,答案是否定的,因?yàn)槟銋⑴c了分配,永遠(yuǎn)你沒(méi)得選擇,所以逼著他們盡可能平均分配,有沒(méi)有專業(yè)人士看出我說(shuō)法的漏洞的,望指教
    | 發(fā)表于 2018-4-13 03:26:37 | 發(fā)自安卓客戶端
    幾個(gè)人幾個(gè)杯子
    | 發(fā)表于 2018-4-16 10:29:06 | 發(fā)自安卓客戶端
    把所有人排序,讓前一個(gè)人給后一個(gè)人倒彼此不重復(fù)。
    | 發(fā)表于 2018-4-20 01:42:22 | 發(fā)自安卓客戶端
    如果重點(diǎn)是讓每個(gè)人都滿意的話,那最好的辦法其實(shí)是讓喝的人自己倒果汁。杯子相同,果汁的量由自己掌控。即可以滿足人人平等,又可以滿足自我需求。
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