我們贏不下很多東西，但也夠了（劇透+泄底）——看《哪吒2：魔童鬧?！?/a>

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（該觀后感適合邊看邊聽哪吒樂隊(duì)的《鬧海》，效果更佳）
標(biāo)題這一句話既是對(duì)哪吒說的，也是對(duì)電影本身和看完電影的我說的。
先疊個(gè)甲也先對(duì)電影定個(gè)性：這是部好電影嗎，亦或這是部值得看的電影嗎？
是，可以去看，值得看。
這的確是我的心里話，還在觀望的友友可以點(diǎn)擊屏幕右上方的退出鍵了。
那為什么我要疊甲呢，因?yàn)槊總€(gè)觀眾都多少會(huì)有自己的審美標(biāo)準(zhǔn)，而且我是一個(gè)事多的觀眾，在部分情況下有心證（即觀影預(yù)期），因此這部電影在有些方面與我的心證相沖突（后續(xù)我會(huì)進(jìn)行闡述）。
在我看來這是部偏向子供向的電影，其要素的適合觀眾是初中生。里面的內(nèi)容和暗喻其實(shí)并沒有成人想象中那么隱晦，其實(shí)對(duì)于初中生來說就能看出來，而里面的一些雞血宣言也適合初中生看，如果我在讀初中，我肯定會(huì)很喜歡這部電影。
但是我現(xiàn)在長大了。
當(dāng)然，這些也都是我個(gè)人觀感，我對(duì)哪吒的典故也僅限普通讀者觀眾水平，并非研究者水平，如果有敘述錯(cuò)誤的地方還請(qǐng)海涵與指點(diǎn)，下面如果有闡述錯(cuò)誤或是不清楚的地方歡迎隨時(shí)交流。
而且坦白來說，這也只是我自己樸素的感受，只是看完也很燃很受打動(dòng)，因此想要寫出來。作為賀歲檔電影，哪吒完成了自己的使命，它其實(shí)并沒有“成為特別好的電影”這樣的要?jiǎng)?wù)在身。
以上是一些牢騷，下面詳細(xì)闡述，當(dāng)然也全是自己的感受。很片面卻也很真切。

樸素的感官部分：
一、        較為粗陋的笑點(diǎn)與屎尿屁的密切連接
這點(diǎn)比較直白與樸素，開頭的鼻涕還有腳泥（如果我沒記錯(cuò)）有些過于惡心（不過很誠懇地說中期那個(gè)喝niao我竟然覺得還挺好笑的，哎我這人真是。）至少我覺得這些點(diǎn)有些太惡心了。
二、        突如其來的BGM和突如其來的正能量宣言
最終BOSS戰(zhàn)突然的BGM和進(jìn)行考核期間哪吒和敖丙的一定要成功的發(fā)言，這兩個(gè)都在我看來略突兀。
三、        主角爆種與過拉的反派
主角爆種雖是場(chǎng)景，但太拉了有點(diǎn)這個(gè)老登。感覺大決戰(zhàn)沒有前面小BOSS戰(zhàn)精彩。
（這個(gè)我會(huì)后續(xù)從另一個(gè)角度展開）
四、        煽情部分處理不夠妥當(dāng)
但其實(shí)這個(gè)肯定對(duì)大部分觀眾也還好，主要是親人祭天這事英雄電影太多太多了……但反過來說，拍電影肯定也得有這樣類似的犧牲橋段，反而也正常。
但是這么說的話，非得媽媽去世這真的很刀（），然后父親又活著。這就很難說，至少給我感官有點(diǎn)怪。
但這點(diǎn)和前三點(diǎn)比沒有那么糟糕，因此我的表述是“不夠妥當(dāng)”。

有爭(zhēng)議但我的心證可以接受的部分：
一、        線索后置的真相推演
這是我認(rèn)識(shí)的學(xué)長提出來的（哎這時(shí)候還想著線索后置真是爛完了推批）。線索后置的意思就是對(duì)于真相的線索因?yàn)樘硖岢龆鴮?dǎo)致對(duì)于觀眾的推理來說并不公平。這個(gè)評(píng)價(jià)常用于評(píng)論推理作品。當(dāng)然那個(gè)學(xué)長自己也說了，因?yàn)槟倪敢膊皇峭评碜髌芬虼似鋵?shí)并不需要嚴(yán)格滿足線索后置這個(gè)要求。
但其實(shí)，因?yàn)槲沂窍瓤戳藢W(xué)長的這個(gè)評(píng)價(jià)后看的電影，因此看到中間我“線索后置”的警報(bào)就開始響了……因此我基本能夠猜到肯定不是申公豹干的。但總體來說，這并不影響我對(duì)這電影的判斷（畢竟要反轉(zhuǎn)這樣也夠了）。但這里我后續(xù)會(huì)再出我自己的更深的理解，也就是為什么我會(huì)覺得哪吒2有些反我心證的地方。
二、        哪吒和敖丙可以cp嗎
也是我認(rèn)識(shí)的友鄰提出來的，大致意思就是按照原著黨的理念，哪吒和敖丙不應(yīng)該成為朋友。
首先退到極端，有無惡意賣腐這個(gè)問題。這部電影哪吒敖丙雖然讓人很容易聯(lián)想到磕cp，但是就情節(jié)而言沒有刻意賣腐的環(huán)節(jié)（至少我沒看出來），因此我不會(huì)特別苛責(zé)。
再到中立，我能否接受在古典文本中極其對(duì)立的角色在現(xiàn)在作品中關(guān)系大變樣。（例如孫悟空白骨精談戀愛等等）
坦白來說，我真可以?？赡芪覍?duì)角色認(rèn)知趨向就是比較要求低的，因此我不會(huì)討厭，但是我持中立態(tài)度（即百分之五十接受度）。

但是這兩個(gè)有部分爭(zhēng)議的部分其實(shí)和我接下來要闡述的我心證較強(qiáng)的部分有密切聯(lián)系，因此這也就是我覺得很妙的地方。下面我會(huì)盡可能闡述這部電影中我所看到的和我感受到的讓我反心證的地方。也是我?guī)в兄饔^審美的地方。
誠懇地再說一次，我下面說的全是個(gè)人審美，而且拍了也不一定能過審。哪吒2確實(shí)沒有這般責(zé)任在身，也不必有這樣的責(zé)任。并且下列表達(dá)全是自己比較淺的知識(shí)儲(chǔ)備，可能存在錯(cuò)誤，還請(qǐng)各位友鄰不吝賜教。
一、        因?yàn)檫^于立場(chǎng)鮮明的反派而導(dǎo)致后期劇情極其順利
1、        人物動(dòng)機(jī)薄弱
正如前文所說，因?yàn)椴皇峭评黼娪耙虼宋也o苛責(zé)“線索后置”。而且其實(shí)我甚至特別喜歡這個(gè)反轉(zhuǎn)。雖然開始就知道線索后置，但我看到屠城第一反應(yīng)還是“特么的申公豹這人真過分啊”，然后一想線索后置才醒悟肯定另有其人。
不得不說，這個(gè)反轉(zhuǎn)力度之大，足夠讓人驚訝。而且也對(duì)應(yīng)了電影的情節(jié)：“觀眾都以為申公豹因?yàn)樯晷”闹谎云Z而濫殺無辜”，實(shí)則是“觀眾因?yàn)殡娪暗闹谎云Z而亂給申公豹定罪”——其實(shí)我們才是亂判斷的人啊。
這樣的視角轉(zhuǎn)換讓我眼前一亮。
但如果真是申公豹干的，前劇情邏輯是這樣的。
1、        無量仙尊統(tǒng)御的軍團(tuán)（仙）大部分時(shí)間干好事，少部分時(shí)間胡作非為，會(huì)錯(cuò)殺好妖。
2、        妖既有好也有壞，這很難判斷，多數(shù)是壞，但是仍存在努力善良的妖怪。
3、        鹿和鶴不小心自家人打了自家人。（仙的混沌惡與妖的善沖突）
4、        申公豹處于仙與妖的界限，陷入迷失，最后屠城。
其實(shí)我特別吃這套劇情，因?yàn)檫@套劇情善與惡的界限并不明晰，存在仙做壞事和妖的安分守己。在這樣的劇情里，會(huì)帶給觀眾思考：這樣的仙還是好人嗎？這樣的妖還是壞人嗎？
好人（仙）做了壞事還能被評(píng)價(jià)為好人嗎，哪怕好人一直很好，只有少部分時(shí)間做錯(cuò)了事？
一類天生存在可能傷人的種族（妖），他們現(xiàn)在安分守己，我們應(yīng)該制裁嗎？我們?cè)趺创_保他們以后不會(huì)害人？我們需要提前消滅嗎？
（有點(diǎn)像是蝙蝠俠大戰(zhàn)超人的問題）
這樣的問題在“我以為申公豹是屠城兇手”的時(shí)候不斷拷問著我，我沒有辦法給出很好的解答和方法論。

但是到后期情節(jié)突然明快了。因?yàn)榻獯鸷芎?jiǎn)單。
1、        仙就是壞人，濫殺無辜。所謂“仙”“魔”都是被構(gòu)建的。
2、        大部分妖怪無辜，至少不能算大部分壞小部分好，都是偏見。
3、        什么不小心打了自家人，都是安排好的。
4、        申公豹大大滴良民，小鎮(zhèn)做題家，豹哥真男人。
方法論：干他的！哪吒就是反抗！
發(fā)現(xiàn)沒有，因?yàn)榻獯鸬木壒噬茞核坪跤瞩r明了起來，只是大變樣了（有點(diǎn)像果寶特攻的大反轉(zhuǎn)）。好處是確實(shí)非常出人意料，而且映射了某些現(xiàn)狀的構(gòu)建。但對(duì)我來說，有些太直白了。因此哪吒和敖丙的反擊如此振奮人心，如此熱血沸騰。正如最后那句我還年輕，非常符合我的預(yù)期，你說不好吧，那其實(shí)主題鮮明，而且確實(shí)有思考；但是又有些太直白了。我們觀眾都知道他們?cè)谡f什么，想干什么。這個(gè)話題我們其實(shí)已經(jīng)在網(wǎng)上看到很多透徹的剖析了。當(dāng)然，為了全年齡的觀影，這樣選擇我覺得可以，但是可惜。
我審美來說我更喜歡前一種的糾結(jié)感，并且我期待導(dǎo)演給我答案。答案好不好不重要，但我期待答案。
有趣的是，在真相暴露的時(shí)候無量仙尊的法器紋路變成了骷髏，其也開始變得黑蒙蒙的巨物（有點(diǎn)像是佐格的一形態(tài)二形態(tài)）。但其實(shí)在我看來完全不必，我期待的是無量仙尊以“正派之形行反派之事”，這樣更模糊正邪的邊界。而骷髏，黑蒙蒙就暗示（甚至可以說是明示）其為反派了，我覺得大可不必。

其次是動(dòng)機(jī)的態(tài)度。我最大的疑惑在于無量仙尊其實(shí)沒必要屠城，甚至不需要四處除妖。其實(shí)在我看來進(jìn)行妖怪科舉制度已經(jīng)非常完善了，完全沒必要再去屠殺無辜了，但仙尊還是干了，就很讓我困惑?！谝粋€(gè)“每個(gè)妖怪都可以通過修煉成仙”的世界，要造反的妖怪還是少之又少的。我可以理解鹿的偏見，但是大可不必直接出手，多觀察再考量才行。因此我感覺有點(diǎn)為了壞而壞的感覺了。
后續(xù)無量仙尊給出的原因是“弟子一個(gè)個(gè)不爭(zhēng)氣，因此他要通過降低競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手水平來提升自家人能力”，但是其實(shí)也沒必要。只需要把修煉特別好的妖收編為弟子就好了，完全沒必要這樣啊……當(dāng)然可能是我鉆牛角尖了，但在我看來這個(gè)解決路徑好很多。
二、        反父權(quán)核心的轉(zhuǎn)移
這是我觀后感最重要的點(diǎn)。這個(gè)點(diǎn)強(qiáng)烈影響我對(duì)這部電影的判斷。
在民間神話傳說中有三個(gè)角色承載著自由與反抗的使命。悟空、哪吒、濟(jì)公。
巧的是，這三個(gè)角色分別對(duì)抗了中華文化的三個(gè)主流。
而哪吒對(duì)抗的其實(shí)是最深切的儒。
儒家的本是“孝道”。
我認(rèn)知的哪吒身懷兩個(gè)任務(wù)：1、鬧海，2、自刎。
鬧海意味著反抗體制，對(duì)不公說不，是打敗權(quán)勢(shì)。這是濟(jì)公、悟空也在做的。
順帶一提，電影里我感覺鬧得還不夠猛烈，不夠徹底，篇幅也偏少了。而且我對(duì)這種重大戰(zhàn)役的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)是“雙方必須要知道自己在干什么，沒有誤會(huì)，徹徹底底打一架”。但電影哪吒是被利用了，觀感不太好。
說回正題，第二個(gè)使命自刎。
自刎只有哪吒能夠完成。而自刎意味著“剔骨還父、削肉還母”。
這意味著哪吒和自己的原生家庭不再相欠。——我現(xiàn)在已是自由之身。
也就是《鬧?！分械摹澳倪钢豢捱^一次”。
這是歷史上東亞孩子最大尺度的控訴。
他甚至不惜反抗自己的家庭。渴望成為獨(dú)立的人，這是他涅槃的原因。
但是電影里的哪吒不是，電影里的哪吒反抗制度，反抗不公的社會(huì)，但是他卻沒有反抗家庭。
——當(dāng)然，他的原生家庭特別好，無需反抗。父親愛他，母親疼他。
電影里他為了母親毀壞肉身，而意外實(shí)現(xiàn)涅槃。
這雖然和過去的哪吒看起來一樣，但其實(shí)本質(zhì)完全不同。
因?yàn)榍罢叩哪倪甘强释杂?、承?dān)自己的錯(cuò)誤而舍棄肉身，但后者卻是為了忠孝而舍棄肉身。
一個(gè)本是“爹爹，你的骨肉我還給你，我不連累你”的自由的哪吒，變成了“父親母親，我對(duì)不起你”的哪吒。其實(shí)內(nèi)核已經(jīng)變掉了。
但我這邊也必須要找補(bǔ)一句，畢竟新版的哪吒原生家庭確實(shí)很好，畢竟不能讓小孩子學(xué)壞，畢竟自刎不能過審。
其實(shí)我坦誠來說，雖然反抗權(quán)威和控訴原生家庭的兩個(gè)話題在當(dāng)今其實(shí)都已經(jīng)被聊很多了，而且兩個(gè)也都很重要，因此導(dǎo)演選擇前者我完全能夠理解，而且都這個(gè)年代也都喜歡看家庭和睦的動(dòng)漫。但是其實(shí)后者才是哪吒獨(dú)一無二的地方。
孫悟空可以反抗天庭，濟(jì)公可以嘲諷權(quán)勢(shì)，他們都可以。
但只有哪吒有凡人的牽掛，被無數(shù)的線與網(wǎng)束縛，當(dāng)然這些線與網(wǎng)是愛，是關(guān)心，是牽掛。
可是在蕓蕓眾生中，只有他能砍斷，只有他能夠完成這場(chǎng)最溫柔而鋒利的控訴。
但電影并沒有這一幕。我表示理解與遺憾。
當(dāng)然，自刎絕不是什么好事情，希望看到這篇的小朋友珍惜生命，好好愛你的爸爸媽媽。
正如標(biāo)題，我們贏不下很多東西，但也夠了。
                                             2025.2.13

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e妹說得對(duì)
電影的人物塑造確實(shí)薄了點(diǎn)，老登也確實(shí)拉了點(diǎn)，鬧海也不夠鬧，而且我感覺哪吒鬧海鬧得還沒龍族自己鬧得厲害（）。里面一些（用來搞笑的）笑點(diǎn)也感覺蠻尬的，而且會(huì)很生硬地打斷觀眾的情緒。反轉(zhuǎn)很喜歡（推批腦還在發(fā)力）。另提一句，喝鳥那個(gè)并不好笑，你這人真是??（）
但還是非常值得看的（疊甲）

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是老登電影

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電影院看哪吒，看的渾身難受，劇情太差了。
沒看過封神2，但看了網(wǎng)上評(píng)價(jià)封神2的評(píng)價(jià)，說殷蛟把金仙和元始天尊給吸干了。
哪吒也這毛病，反派太弱了。
反派之所以要當(dāng)反派，是為了振興宗門，所以要拿妖族煉丹，但吃了煉丹的弟子集體又打不過一個(gè)哪吒。那你當(dāng)初為啥要煉丹呢，招的不都是廢物么？
我不覺得有反轉(zhuǎn)，因?yàn)榭偣矝]有幾個(gè)角色，反派基本上都要把“我是反派”刻在臉上了。

我之后是不會(huì)再看哪吒電影了，太煎熬了。

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什么泄底

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Edies老師當(dāng)年退出文壇我是極力反對(duì)的……
我其實(shí)是為了藕餅去看的哪吒2 只能說這一對(duì)不結(jié)婚很難收?qǐng)觯╞ushi
雖然劇情上確實(shí)有瑕疵 但我還是很推薦的 畢竟daddy不帥嗎（doge

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我看的過程里一直在想，等寫觀影記錄的時(shí)候這個(gè)劇本的問題到底更應(yīng)該形容為編劇「偷懶」還是「迎合子供向市場(chǎng)」（后者其實(shí)包括了前者，在我這里比偷懶更糟）——看到哪吒和龍族憑著讓人看得心急的誤會(huì)直接沖上去就開打，而申公豹本來有潛力引出「因?yàn)樽约旱男袨殚g接傷了徒弟而間接導(dǎo)致徒弟自救路上間接殺害了自己的家人，又因?yàn)椴恢空嫦酁榱藞?bào)仇惡墮屠城」這樣復(fù)雜的劇情和角色轉(zhuǎn)變但卻偏偏理智得很沒有誤會(huì)，還有本可以延續(xù)上一部關(guān)于反抗成見的故事內(nèi)核卻通過一個(gè)沒逼格的反派被強(qiáng)行降格成簡(jiǎn)單的善惡對(duì)立和親媽祭天法力無邊的劇情……等等時(shí)我的評(píng)價(jià)都還停留在偷懶——但是當(dāng)我看到主角非要一人喊一句尷尬的口號(hào)伴隨突兀的正義BGM打敗生怕觀眾覺得他可憐非要變身成怪物的反派，然后爆種完了再念幾句從前面劇情的主角視角來看意義不明的熱血臺(tái)詞，還有最后好像把陳塘關(guān)百姓忘得一干二凈的輕松彩蛋時(shí)……我真的想把整部電影都劃入子供向范疇

誒不知不覺就寫了這么多，總之我的意思是伊妹寫得好哇（贊揚(yáng)），發(fā)現(xiàn)伊妹說的所有扣分點(diǎn)恰好就是這些讓我坐在電影院里隔一會(huì)嘆一口氣的點(diǎn)，厚顏無恥地慶祝一下同步原版核心敘事轉(zhuǎn)移這點(diǎn)我不熟悉原版故事所以沒有多想，但伊妹最后的文字確是實(shí)在地向我傳達(dá)出了一種對(duì)于時(shí)勢(shì)偷換敘事這種不得不為之事的無奈

250844

書無店砸

來著幾個(gè)月后的碎碎念，不用理也不用看，實(shí)際上是現(xiàn)實(shí)中無人吐槽乍一看到吐槽貼激動(dòng)回復(fù)罷遼

看完了你的讀后感，非常認(rèn)同你的觀點(diǎn)
大概是票房排名第8的時(shí)候去看的，看完有點(diǎn)反感（落差和逆反心理占多，其實(shí)沒有那么差）

首先就是觀影預(yù)期這點(diǎn)，雖然說不應(yīng)該先入為主的預(yù)設(shè)，但我本來去看就是因?yàn)橹車耐瑢W(xué)朋友們都非?？滟澾@部電影甚至三刷四刷五刷，再加上營銷宣傳，尤其是電影票房排名，讓我一開始就給哪吒定在好電影的檔次去看?？赐旮杏X不滿意

前二十四分鐘，差點(diǎn)就離場(chǎng)了，無意義的包袱硬賣，好笑的沒幾個(gè)，無聊且粗俗惡心。這種對(duì)劇情和人物無意義的包袱買幾個(gè)就行了，前面竟然全是。最反感鶴童衣服被弄破那段（好吧其實(shí)是鶴童比較戳我所以看不得），真的意義何在，一點(diǎn)也不好笑，而且這種情節(jié)當(dāng)笑點(diǎn)……

情節(jié)方面嘛…后期莫名其妙的燃，打了一圈全打的自己人…看完哪吒2去看了水滸傳的電視劇，看到李逵瞬間明白看完哪吒的那種心累感，這哪吒簡(jiǎn)直是李逵翻版，后期純爆沖 ，一點(diǎn)真?zhèn)问遣槐?，情緒來了就沖
還有后期打正派組織也是，就，燃之外有點(diǎn)尷尬啊…非常贊同你說的人物動(dòng)機(jī)薄弱這點(diǎn)，我看的時(shí)候還沒注意到，確實(shí)是如此?？措娪暗臅r(shí)候只感覺是硬燃，純?yōu)榱速N合作者想要寫孫悟空大鬧天宮那種反天反正道，滿足自燃
當(dāng)然反轉(zhuǎn)還是有意思的，節(jié)奏也還行吧（大概是符合敘事結(jié)構(gòu)，但感覺結(jié)尾有點(diǎn)趕啊
看完感覺啥都沒看，鬧了一個(gè)多小時(shí)，什么都沒解決，什么成長都沒有，媽還掛了，家也沒了。還要等下一部，我是在看電影啊喂，少一點(diǎn)包袱都能多講點(diǎn)吧。最終戰(zhàn)一點(diǎn)都不爽啊！

人物…很多人都在吹人物飽滿，我覺得除了主角和申公豹一家，都絕對(duì)算不上飽滿。很喜歡你一開始的理解，這種混沌感才戳我。正邪陣營轉(zhuǎn)換很久以前就有了，正邪邊界模糊會(huì)讓我更感興趣。
還有母愛那部分，就硬煽情唄。而且夫人不只是個(gè)母親，根本就沒有體現(xiàn)，算不上飽滿。無論是陳塘關(guān)失守，還是后面陳夫人掛掉都好草率，而且感覺沒必要，這種祭天buff其實(shí)不是很喜歡。一個(gè)人物是否飽滿，應(yīng)該看除掉對(duì)主角的影響外做的事情和價(jià)值，而這樣看下來，夫人只是一個(gè)用來賣母愛和給buff的工具人。很不滿意這點(diǎn)，有時(shí)間表現(xiàn)他爹，怎么不表現(xiàn)他媽？

看完你對(duì)核心任務(wù)轉(zhuǎn)移的看法，其實(shí)感覺哪吒真的只是套皮孫悟空罷了。你對(duì)《哪吒鬧海里》的哪吒的理解真的非常戳我

營銷方面…我承認(rèn)，我就是逆反，越營銷，我就越反感。再加上實(shí)際觀感，所以并不喜歡哪吒2。票房也真的是特別夸張

其實(shí)還有一些部分要吐槽的，但是忘了

但憑心而論，哪吒算還行的電影，值得一看，也挺有意思，也非常成功。（當(dāng)然，是一看。但它對(duì)比它的票房，就落差非常大了?？偠灾拖衲阏f的贏得不多，但也夠了。
一不小心多說了，但無所謂了

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本人不想看了，一是唐，二是劇情看兩次就完全記住了。如果還看的話，只會(huì)是欣賞一下美術(shù)設(shè)計(jì)（我這的電影院清晰度不夠）