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    發(fā)表于 2025-3-26 22:32:01 河南| 2025-3-27 13:07編輯
    怎么說呢,或許有人覺得,這是個(gè)人在鉆牛角尖,但問題是,當(dāng)我們討論推理小說時(shí),不能夠想當(dāng)然的去討論,否則一旦出現(xiàn)爭(zhēng)議,由于缺乏基礎(chǔ)共識(shí),會(huì)無限地爭(zhēng)議下去。但這不是沒有正確的標(biāo)準(zhǔn)答案,而是我們不知道。
    由于我們?nèi)狈?duì)一些話題的權(quán)威認(rèn)知和權(quán)威資料的獲得,其實(shí)長(zhǎng)期以來,我們討論推理小說,都是一廂情愿地按照印象來說的。但是,印象是個(gè)很含糊的東西,感到什么和真正是什么是兩碼事,我就覺得自己以前的所謂認(rèn)識(shí),都是有缺陷和存在漏洞的。這些認(rèn)識(shí)的漏洞在一般情況下,可能不影響討論,但是一旦具體討論一些話題,就會(huì)出現(xiàn)難以解答的問題。
    比如我以前閱讀久生十蘭的作品,我無法理解他是怎么出名的,久生十蘭的那些作品,真的能叫“變格派”嗎?為什么日本會(huì)出現(xiàn)像久生十蘭這種,小說怎么看都不像推理小說的作家作品?類似的還有日影丈吉,他們這些人寫的是推理小說?為什么會(huì)形成這種風(fēng)格?傅博很早寫的文章里,提到日影丈吉屬于“文學(xué)派”,這種不負(fù)責(zé)任的稱謂讓讀者更加混亂,有所謂的“文學(xué)派”嗎?只怕和“日本推理四大奇書”一樣都是傅博信口胡謅的吧?如果有,這種叫法出自哪里?誰最早提出的,它的原始定義是什么??jī)?nèi)涵和外延都在哪里?否則我怎么知道什么是“變格派”而什么是傅博所謂的“文學(xué)派”呢?連城三紀(jì)彥算不算呢?為什么糾結(jié)這個(gè)?很簡(jiǎn)單,如果不能確定有沒有,不能明確定義,我們就沒辦法判定具體的作家作品風(fēng)格,我總不能說宮部美雪的《鐮鼬》是日式玄幻武俠推理吧?說真的,我還真覺得宮部美雪的《鐮鼬》是日式玄幻武俠推理,但似乎日本沒有這種類型。
    再比如說,東野圭吾的《惡意》是不是“敘述性詭計(jì)”?可能很多人讀到《惡意》,其開篇的敘述方式以及真相的揭露,和阿加莎·克里斯蒂的《羅杰疑案》實(shí)在非常像,有人說是“異曲同工”,但問題恰恰在于“異曲”,“敘述性詭計(jì)”本身就是一個(gè)結(jié)構(gòu)性東西,它就是推理小說的形式,是“曲”,既然是“異曲”,那么《惡意》還是“敘述性詭計(jì)”嗎?
    那么判斷是不是“敘述性詭計(jì)”,就要去對(duì)照“敘述性詭計(jì)”的定義,但是,我們國(guó)內(nèi)對(duì)“敘述性詭計(jì)”的定義,是有嚴(yán)重問題的!
    百度百科查到的“敘述性詭計(jì)”的說法,是這么解釋的——
    敘述性詭計(jì),指的是作者利用文章結(jié)構(gòu)或文字技巧,把某些事實(shí)刻意地對(duì)讀者隱瞞或誤導(dǎo),直到最后才揭露出真相,讓讀者感受難以形容的驚愕感。
    這個(gè)解釋其實(shí)是有問題的,因?yàn)椤袄梦恼陆Y(jié)構(gòu)或文字技巧”這個(gè)說法很含糊,該如何理解“利用文章結(jié)構(gòu)或文字技巧”呢?比如說,某一本小說里寫到,某人鬼鬼祟祟,半夜不睡覺,專趁所有人都睡下,就出去偷偷摸摸的行動(dòng),他悄悄地暗中監(jiān)視某人,結(jié)果被他監(jiān)視的人被殺了。偵探卻把懷疑的矛頭指向另外的一個(gè)人。讀者都以為,先前敘述的那個(gè)鬼鬼祟祟暗中監(jiān)視被害人的家伙才是真兇,結(jié)果真兇另有其人,暗中監(jiān)視者其實(shí)是在悄悄保護(hù)被害人,只是失敗了。
    那么,套用“敘述性詭計(jì)”的說法,以上內(nèi)容里,作者故意把暗中保護(hù)被害人的人寫的鬼鬼祟祟,是不是利用文字技巧,誤導(dǎo)讀者懷疑監(jiān)視者是兇手?可是這能叫“敘述性詭計(jì)”?只怕但凡接觸過“敘述性詭計(jì)”的讀者,都不會(huì)把這樣的故事視為“敘述性詭計(jì)”吧?
    我記得好早以前,看到過一篇研究阿加莎·克里斯蒂的碩士論文,文章說,阿加莎·克里斯蒂的大部分作品,都采用“敘述性詭計(jì)”的手法,巧妙誤導(dǎo)讀者,從而產(chǎn)生出人意料的效果!什么?阿加莎·克里斯蒂的大部分作品,都使用了“敘述性詭計(jì)”?常識(shí)告訴我們,阿加莎·克里斯蒂的作品里,也就《羅杰疑案》使用了“敘述性詭計(jì)”,怎么說是“大部分作品”呢?其實(shí)那篇文章就是把“百度百科”里關(guān)于“敘述性詭計(jì)”的解釋,進(jìn)行了字面意思的理解。是啊,阿加莎·克里斯蒂的小說里,作者的確在基本每部小說里,都進(jìn)行了兇手的誤導(dǎo),在描寫的過程中,阿加莎·克里斯蒂也不可避免地通過敘述,讓人懷疑某個(gè)其實(shí)不是兇手的無辜者,或者把某些與案子無關(guān)的事情,描寫的鬼鬼祟祟,令人起疑,這難道不是“利用文章結(jié)構(gòu)或文字技巧,把某些事實(shí)刻意地對(duì)讀者隱瞞或誤導(dǎo)”嗎?而直到故事結(jié)尾,偵探才經(jīng)過推理,鎖定真正的兇手,這不就是“直到最后才揭露出真相”嘛,而“黃金時(shí)期”的推理小說創(chuàng)作守則里,都強(qiáng)調(diào)“結(jié)尾有意外性,讓讀者猜不到,感到大吃一驚”,阿加莎·克里斯蒂的作品也強(qiáng)調(diào)了“意外的真相”,這不就是“讓讀者感受難以形容的驚愕感”嘛。所以按照定義,可不是阿加莎·克里斯蒂的大部分優(yōu)秀的偵探小說,都采用了“敘述性詭計(jì)”嘛!
    但這么說對(duì)嗎?大部分推理愛好者都知道,這么解釋真是扯淡!問題是,我們按照“敘述性詭計(jì)”在中文世界里的定義,這么理解是沒有問題的!
    那么問題出在哪里呢?很顯然“敘述性詭計(jì)”的中文定義有問題,這個(gè)解答不準(zhǔn)確,甚至可以說不正確!
    “敘述性詭計(jì)”這個(gè)稱呼來自日本,雖然歐美早就出現(xiàn)了“敘述性詭計(jì)”類型的作品,但是,他們并沒有把它類型化,也沒有具體的名詞來形容這種類型。是日本首先提出了“敘述性詭計(jì)”的稱謂來總結(jié)囊括這種推理小說的模式。但問題是,日本是怎么解釋“敘述性詭計(jì)”的呢?
    對(duì)不起,因?yàn)槲覀儑?guó)內(nèi)沒有翻譯介紹日本的研究資料,所以我不知道!
    所以問題就出來了,東野圭吾的《惡意》是不是“敘述性詭計(jì)”?為什么?那么,如果弄不明白東野圭吾的《惡意》到底屬于不屬于“敘述性詭計(jì)”,那么當(dāng)談?wù)摗稅阂狻窌r(shí),我們?cè)撊绾握務(wù)摚咳绻姓J(rèn)《惡意》里使用了“敘述性詭計(jì)”,我們會(huì)進(jìn)一步討論此書中“敘述性詭計(jì)”如何使用,與阿加莎·克里斯蒂的《羅杰疑案》里的“敘述性詭計(jì)”有何異同,以及本書在“敘述性詭計(jì)”的運(yùn)用上的創(chuàng)新與傳承,
    但是,我一直認(rèn)為,東野圭吾的《惡意》里沒有使用“敘述性詭計(jì)”!那么,到底是怎樣呢?我們總不能放棄討論,隨便一句“你認(rèn)為是什么就是什么”,這樣以來以后也難以說推理了,因?yàn)槿狈竟沧R(shí)。
    但我發(fā)現(xiàn),由于手里缺乏必要的資料,我們推理愛好者其實(shí)真的缺乏共識(shí),大部分談?wù)摰亩际悄@鈨煽傻摹1热缡譁\海的《緊閉的門扉》算不算“暴風(fēng)雪山莊”?其實(shí)這還是牽涉出一個(gè)問題,“暴風(fēng)雪山莊”的官方定義是什么,這個(gè)稱呼最早是在哪里首創(chuàng)的?最早創(chuàng)造出“暴風(fēng)雪山莊”的文獻(xiàn)是怎么解釋的?如果弄不明白這些,恐怕像《紫丁香莊園》《緊閉的門扉》這些書到底是不是“暴風(fēng)雪山莊”,將永遠(yuǎn)沒有合理信服的解釋。
    還有我平素也看國(guó)內(nèi)的推理小說研究,其中有一大批碩士論文寫東野圭吾的“寫實(shí)本格派”主題,說東野圭吾具有“寫實(shí)本格派”特征來自臺(tái)灣,但問題是“寫實(shí)本格派”這個(gè)名詞最早出自哪里,是誰首先發(fā)明的這個(gè)說法,“寫實(shí)本格派”的原始定義是什么?它的內(nèi)涵和外延是什么?為什么要糾結(jié)這個(gè)?很簡(jiǎn)單啊,如果不清楚“寫實(shí)本格派”的官方定義,那到底哪些作家作品屬于“寫實(shí)本格派”?我們?cè)趺创_定?那討論起來將無窮無盡,沒有正確答案。
    我最后要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn),敘述性詭計(jì),暴風(fēng)雪山莊這些模式如果存在的話,它一定有官方的,概念清晰準(zhǔn)確的合理定義的,只是我們國(guó)內(nèi)沒有這些資料。由于缺乏資料,我們對(duì)大部分推理小說的概念,都在自以為是的進(jìn)行理解,但問題是,一旦遇到了諸如《惡意》《緊閉的門扉》這些擦邊作品,我們將難以界定它們的屬性特征,因?yàn)槲覀儗?duì)推理小說的眾多含義其實(shí)是不清晰的。這就是我感到很遺憾的所在!

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    1 | 樓主| 發(fā)表于 2025-3-26 22:50:13 河南| 2025-3-26 23:27編輯
    我打了兩段幾百字,結(jié)果不小心點(diǎn)錯(cuò)了,沒有保存內(nèi)容全沒了。于是只好重新來!
    | 發(fā)表于 2025-3-26 23:39:54 江蘇| 來自小霸王手機(jī)
    所以樓主對(duì)敘詭的理解是啥:D
    [已注銷]
    該學(xué)員已被刪除
    1 | 發(fā)表于 2025-3-27 00:11:06 | 來自小霸王手機(jī)
    百度百科不能代表中文世界 這只是某一個(gè)人的錯(cuò)誤,具有特殊性不具有普遍性 13年左右的時(shí)候我瞎改百度百科都自由無阻
    不過百度百科還是具有一定影響力的,如果真的錯(cuò)了,很容易使許多讀者思想混亂 對(duì)于百科百科的定義 還是要形成一定規(guī)模的討論 如果錯(cuò)了及時(shí)撥亂反正
    維基百科的定義是:“具體來說,作者通過敘述,主觀介入故事,以敘述手法刻意誘導(dǎo)讀者向假象的方向靠攏。”
    似鳥的《敘述詭計(jì)短篇集》認(rèn)為所謂“敘述詭計(jì)”,就是用小說文章本身的寫法來欺騙讀者的詭計(jì)——犯人是“事件發(fā)生時(shí)獨(dú)自一人的人”。事件發(fā)生時(shí),主人公曾和一個(gè)叫“松方”的人交談過。所以讀者認(rèn)為他不是兇手,但實(shí)際上“松方”這個(gè)人物是不存在的,是主人公憑空捏造出來的妄想。也就是說,客觀上,案發(fā)時(shí)主人公是“一個(gè)人”,兇手就是主人公。
    似鳥將“敘述詭計(jì)”和“不可信的講述者”混淆了。
    我孫子武丸在《敘述詭計(jì)試論》中,明確地將這種例子排除在“敘述詭計(jì)”的范疇之外。我孫子在這篇文章的開頭,首先提出了“敘述詭計(jì)”的定義——在小說中,通過打破作者和讀者之間默契的一種或多種來欺騙讀者的詭計(jì)。
    以上三段引用自孔田多紀(jì)文章《新·敘述性詭計(jì)試論》,具體請(qǐng)看原文
    另外還有笠井潔的評(píng)論《偵探小說與敘事詭計(jì)》(2011年)
    2 | 發(fā)表于 2025-3-27 09:09:12 上海
    很簡(jiǎn)單,沒人好好翻譯推理研究(不是沒有,是太少了),也沒人覺得推理研究值得被翻譯被閱讀,也沒有多少人認(rèn)真寫評(píng)論,很多時(shí)候只是在寫自己的讀后感罷了。導(dǎo)致最后大家要么是造只有自己玩的概念,要么是造國(guó)外早已發(fā)明過的輪子。當(dāng)然大部分推理評(píng)論其實(shí)有用的就那么幾句話。
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    5 | 發(fā)表于 2025-3-27 09:41:34 福建
    國(guó)內(nèi)很多推理小說的概念、理念都是落后的,到現(xiàn)在新本格的定義都沒有一個(gè)共識(shí),有時(shí)候按時(shí)間有時(shí)候按類型
    2 | 發(fā)表于 2025-3-27 10:00:26 浙江
    推理小說_百度百科
    引用
    敘述性詭計(jì)是指作者寫作時(shí),藉由文字詞義或敘事結(jié)構(gòu),讓讀者產(chǎn)生先入為主的觀念,使讀者“直覺地”對(duì)某些事情或狀況不疑有他,進(jìn)而在最后解開謎題時(shí),讓讀者有大吃一驚的感覺。
    文字詞義就是折騰能指和所指的關(guān)系。敘事結(jié)構(gòu)可能就是指正倒插搞出來的時(shí)間線變化,好像專門還有種省略敘事的說法。總之既然是在文字上做文章,具體的理論都可以且應(yīng)該去文學(xué)理論上找。關(guān)于敘事方式、語言和敘事的理論,搞文藝批評(píng)的人是最熟悉的。不過搞推理研究的人以及推理作家們是不是主動(dòng)擁抱并理解這些文學(xué)理論,是挺值得懷疑的(有負(fù)面的例子,而且推批可能也不想看)。提出“敘述トリック”的初衷也許只是為了區(qū)分作者(或者偵探)與讀者是否處于平等地位。當(dāng)現(xiàn)在的人想再要?dú)w納的時(shí)候,可能會(huì)發(fā)現(xiàn)文學(xué)理論早就站在那里了。
    3 | 發(fā)表于 2025-3-27 11:05:44 四川
    糾結(jié)定義是一件很無聊的事,喜歡就好,管它什么流派。
    3 | 發(fā)表于 2025-3-27 13:09:08 浙江| 來自小霸王手機(jī)
    不要被固有觀念束縛住。按歷史發(fā)展角度來說,是先有小說,再有人去研究。在歸類總結(jié)的時(shí)候順便制造一個(gè)詞。但總有 不好歸類 的小說。同時(shí)從“偵探小說”到“推理小說”再到“mystery小說”,詞義是在擴(kuò)展的。比如游戲主機(jī)上說的,“次世代”“新世代”“超世代”。沒必要去糾結(jié)這個(gè)詞具體定義。
    2 | 發(fā)表于 2025-3-27 19:55:20 四川
    居然沒有自動(dòng)保存的么。。
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