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    發(fā)表于 2015-10-8 16:27:34 發(fā)帖際遇
    鑒于科技越來(lái)越發(fā)達(dá),幾乎沒(méi)有不能化驗(yàn)出來(lái)的,所以推理的發(fā)展方向應(yīng)該是走向自定義科學(xué)規(guī)律的玄幻推理或者魔幻推理,自定義世界觀(guān)就沒(méi)有所謂限制,可以任意發(fā)揮。

       實(shí)際上現(xiàn)實(shí)向的詭計(jì)越來(lái)越難寫(xiě),以至于在某些論壇上已經(jīng)出現(xiàn)了所謂‘詭計(jì)已經(jīng)窮盡,只能寫(xiě)社會(huì)派’的論調(diào),所以不正視問(wèn)題,或者是還用以前那些過(guò)時(shí)的密室或者機(jī)關(guān)是無(wú)法征服讀者的,唯有走自定義世界觀(guān)的玄幻推理或者魔幻推理才是出路。

      當(dāng)然,即使是玄幻推理或者魔幻推理也需要有一定的限制
      1、必須把相關(guān)規(guī)律在推理前交代清楚
      2、如果需要隱瞞一部分,也要說(shuō)清,‘雖然總體上是這種規(guī)律,但是還是有例外情況的’,然后再在文中以各種方法來(lái)暗示例外情況。

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    | 發(fā)表于 2015-10-8 23:28:21 | 發(fā)自安卓客戶(hù)端
    lz想法不錯(cuò),不過(guò)玄幻和魔幻感覺(jué)就偏離了推理本身,還是喜歡現(xiàn)實(shí)派
    | 樓主| 發(fā)表于 2015-10-8 23:54:15 發(fā)帖際遇
    引用
    Miracle宇少 發(fā)表于 2015-10-8 23:28
    lz想法不錯(cuò),不過(guò)玄幻和魔幻感覺(jué)就偏離了推理本身,還是喜歡現(xiàn)實(shí)派


                     我也喜歡現(xiàn)實(shí)派,但是吧,如果是設(shè)定在現(xiàn)代的話(huà),指紋粉,魯米諾,攝像頭,DNA,活體指紋化驗(yàn)技術(shù),各種往上一扔,大部分詭計(jì)都是秒破,而且你不能要求作者都有科學(xué)家的水平,掌握的科學(xué)知識(shí)絕對(duì)不足以量產(chǎn),就算你讓科學(xué)家來(lái)寫(xiě)也未必好到那里去,就算每個(gè)推理作者都是愛(ài)因斯坦,科學(xué)原理畢竟是有限的,手法和詭計(jì)會(huì)越寫(xiě)越少,最終走向死路。
                  即使科學(xué)原理會(huì)源源不斷的出來(lái),過(guò)于專(zhuān)業(yè)化的案件也會(huì)導(dǎo)致讀者群的減少,畢竟,不是每個(gè)人都懂那么多知識(shí)的,看不懂就不會(huì)有人愿意看,我們總不能最后把讀者定位為少數(shù)的科學(xué)家吧?
                 如果設(shè)定為現(xiàn)代,而又使用那種現(xiàn)代科學(xué)一戳就破的手法,那毫無(wú)疑問(wèn)會(huì)被罵侮辱智商,推理愛(ài)好者的智商和知識(shí)量還是普遍偏高的。
                 如果設(shè)定在古代,確實(shí)很多化驗(yàn)都沒(méi)有,但是也就是因?yàn)榛?yàn)手段的缺少,導(dǎo)致大部分要靠心理戰(zhàn)術(shù),于是推理的技術(shù)含量一定會(huì)被讀者吐槽。
                 所以現(xiàn)實(shí)派推理的路毫無(wú)疑問(wèn)是越走越窄的。
    | 發(fā)表于 2015-10-9 11:43:19 | 來(lái)自小霸王手機(jī)
    詭計(jì)原理就像魔術(shù)原理,萬(wàn)變不離其宗,我們現(xiàn)在寫(xiě)詭計(jì)都是在換湯不換藥的做法,尤其是模式套路都是模仿外國(guó)的,不知道大家有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)眾多派別中唯有【奎恩流】沒(méi)有寫(xiě)爛,為什么沒(méi)有寫(xiě)爛?因?yàn)檫@種沒(méi)有詭計(jì)的推理小說(shuō)純靠邏輯來(lái)支撐,沒(méi)有點(diǎn)能耐的人玩不起的。我在知乎提了一個(gè)問(wèn)題:中國(guó)推理小說(shuō)應(yīng)該從哪里創(chuàng)新?有興趣來(lái)看看。
    | 發(fā)表于 2015-10-9 12:29:44 | 發(fā)自安卓客戶(hù)端
    lz很有見(jiàn)的,我也很欣賞SF推理等類(lèi)型。但是您的意見(jiàn)有些和我不太一樣。首先自定義世界觀(guān)的意思本不可能是“沒(méi)有所謂限制”,只不過(guò)是里面的限制不同于我們的現(xiàn)實(shí)生活罷了。從這個(gè)角度來(lái)看,所謂自定義世界觀(guān),重新定義的也恰恰是某種限制或說(shuō)規(guī)律,否則也不可能成為一部相對(duì)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)耐评碜x物。
    另外,竊以為“現(xiàn)實(shí)派”的參照物是現(xiàn)實(shí)生活,即遵循我們熟知的自然物理學(xué)規(guī)律;“超現(xiàn)實(shí)派”是相對(duì)于現(xiàn)實(shí)派來(lái)界定的,但是它也必須遵循某種臨時(shí)定義出的規(guī)律或說(shuō)限制——由此看來(lái),現(xiàn)實(shí)派和非現(xiàn)實(shí)派的本質(zhì)相同,區(qū)別就是現(xiàn)實(shí)派的小說(shuō)寫(xiě)的人次多一些。僅憑此就斷言現(xiàn)實(shí)派推理的道路越走越窄,我認(rèn)為是不恰當(dāng)?shù)模祟?lèi)智慧無(wú)窮無(wú)盡,推理這一領(lǐng)域又何嘗不能不斷注入新的活力與靈感?
    您對(duì)于現(xiàn)代科技調(diào)查手段對(duì)推理小說(shuō)詭計(jì)的影響的見(jiàn)解我完全認(rèn)同。推理小說(shuō)作為一種文學(xué)形式,與所處時(shí)代背景息息相關(guān),這也很大程度上決定了所寫(xiě)之物的特征。但說(shuō)時(shí)代背景略早的作品一定不受待見(jiàn),也有點(diǎn)武斷。況且就算是現(xiàn)今社會(huì),科技高度發(fā)達(dá)的背景之下,寫(xiě)出符合實(shí)際且詭計(jì)至上的本格推理也并非不可能之事。硬要舉例的話(huà),紫金陳的作品可見(jiàn)一斑。
    最后,您關(guān)于奎因流作品的見(jiàn)解真知灼見(jiàn),我很贊同。我相信邏輯的魅力會(huì)征服越來(lái)越多的讀者,奎因流在任何時(shí)候都不會(huì)過(guò)時(shí)!也希望能拜讀一二您的作品。以上。
    | 樓主| 發(fā)表于 2015-10-9 13:41:39 發(fā)帖際遇
    引用
    推理的藝術(shù) 發(fā)表于 2015-10-9 12:29
    lz很有見(jiàn)的,我也很欣賞SF推理等類(lèi)型。但是您的意見(jiàn)有些和我不太一樣。首先自定義世界觀(guān)的意思本不可能是“ ...


    其實(shí)吧,我在本論壇有作品的,
    http://www.zpxdqs.cn/thread-41167-1-1.html
    | 發(fā)表于 2015-10-9 16:05:36 | 來(lái)自小霸王手機(jī)
    自定義世界也是必須有規(guī)則來(lái)限制的,如果沒(méi)有任何規(guī)則去限制,這不可能是推理小說(shuō),無(wú)論重新設(shè)計(jì)一個(gè)世界還是怎么的,規(guī)則不可少。
    | 發(fā)表于 2015-10-9 16:12:36
    其實(shí)推理小說(shuō)本身并沒(méi)有窮極。以數(shù)獨(dú)為喻,就可以知道其實(shí)推理小說(shuō)的創(chuàng)作可以是無(wú)窮盡的。

    不知道樓主可有玩過(guò)數(shù)獨(dú)沒(méi)有。所謂數(shù)獨(dú),我覺(jué)得是將現(xiàn)實(shí)推理極度抽象化之后的產(chǎn)物。是根據(jù)極簡(jiǎn)單明了的規(guī)則框劃出的過(guò)程復(fù)雜的單純的推理。數(shù)獨(dú)本身有6.67*10的21次方種數(shù)字組合,每盤(pán)數(shù)獨(dú)根據(jù)難度不同,又設(shè)有不同的提示數(shù)。

    這種思路其實(shí)與現(xiàn)實(shí)中的推理剛好相反。

    現(xiàn)實(shí)中往往是知識(shí)無(wú)窮盡,未知無(wú)窮盡。相對(duì)的隱含的規(guī)則亦無(wú)窮盡。反倒是過(guò)程往往并不復(fù)雜。不需要像數(shù)獨(dú)那樣為了推出一個(gè)小點(diǎn)要經(jīng)過(guò)那么復(fù)雜的推敲。但其實(shí)正式這樣的相反的對(duì)比讓人忽略了這兩者的本質(zhì)。它們其實(shí)是一樣的。

    通過(guò)扭曲規(guī)則制造謎題。比如說(shuō)通過(guò)不同的科學(xué)手段,來(lái)考察推理者對(duì)于知識(shí)的了解。通過(guò)扭曲動(dòng)機(jī)來(lái)寫(xiě)作,來(lái)考察推理這對(duì)于人心的了解。諸多當(dāng)代學(xué)派科學(xué),繁榮異常,根據(jù)哪個(gè)都可以做出無(wú)數(shù)的優(yōu)秀作品。

    通過(guò)扭曲過(guò)程來(lái)制造謎題。比如說(shuō)增加題目開(kāi)始時(shí)候的信息缺失量,就像數(shù)獨(dú)中故意抹去關(guān)鍵的數(shù)字來(lái)讓推導(dǎo)者必須使用更高端的手段與方法才能得出結(jié)果。

    以上只是舉例。個(gè)人觀(guān)點(diǎn)是,推理題目其實(shí)就如同數(shù)獨(dú)一樣。信息再增加規(guī)則就再增加。加之可以無(wú)限扭曲和左右的提示數(shù)。推理題目的創(chuàng)作應(yīng)該是可以無(wú)窮盡的。說(shuō)推理題目技窮的其實(shí)只是人技窮了而已。

    前面我說(shuō)的只是推理題。如果再加上小說(shuō)。我覺(jué)得就又加上了人物的刻畫(huà)。不僅增加了文章的可讀性,更增加了可以變化的范圍。所以推理題都無(wú)限了。小說(shuō)更加無(wú)限。
    | 樓主| 發(fā)表于 2015-10-9 16:32:17
    本帖最后由 nzjacka 于 2015-10-9 16:34 編輯
    引用
    世紀(jì)末的名偵探 發(fā)表于 2015-10-9 16:12
    其實(shí)推理小說(shuō)本身并沒(méi)有窮極。以數(shù)獨(dú)為喻,就可以知道其實(shí)推理小說(shuō)的創(chuàng)作可以是無(wú)窮盡的。

    不知道樓主可 ...


    我想拜讀一下閣下的大作或者閣下推崇的大作,可以嗎?給個(gè)名字。



    nzjacka 于 2015-10-09 16:35:23 補(bǔ)充以下內(nèi)容:


    嗯,我也說(shuō)過(guò)了,自定義的規(guī)則必須說(shuō)清,就算是例外情況,哪怕是因?yàn)樾≌f(shuō)需要不能說(shuō)清,也要有所暗示,讓讀者可以推理出。
    | 發(fā)表于 2015-10-9 16:40:19
    另外我覺(jué)得還有一點(diǎn)很重要。就是別怕雷同。日常的推理手法寫(xiě)重復(fù)了又怎么樣?他人寫(xiě)的是他人的。只要是出自自己的思維就沒(méi)有問(wèn)題。   

    因?yàn)橥评韺?duì)我來(lái)說(shuō)是開(kāi)發(fā)智商和思路的工具,并不是賺錢(qián)的工具。把寫(xiě)作當(dāng)成謀生的手段,寫(xiě)作的東西中就會(huì)參雜進(jìn)不該有的世俗影響。我不希望去迎合別人,所以我也不會(huì)發(fā)表我寫(xiě)的東西,僅僅是會(huì)和朋友分享。

    日常中掣肘包括我在內(nèi)的很多人的往往是怕和別人雷同。我覺(jué)得這真的是該根除的想法。推理博大精深。誰(shuí)都可以參與。
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