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    逆轉審判試行——總結帖

    樓主: 7 | 查看: 6087 | 回復: 52

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    發(fā)表于 2015-3-25 21:44:28 發(fā)帖際遇
    首先感謝各位參與這個試行版的逆轉審判。
    這次的案件是我在看完由香川照之、堺雅人和廣末涼子主演的《盜鑰匙的方法》后想到的,案件的核心就是兩個不相干的人交換了身份。
    就如電影里所演的那樣,在這個案件中,井田、武信藤兩個毫不相干只是長得相似的人在同一天去了同一家洗浴中心。武信藤意外踩到一塊肥皂后頭著地摔死了,而同在場的井田看到武信藤手上的儲物柜鑰匙突然萌發(fā)了一個想法,把自己的鑰匙與對方的鑰匙進行交換。
    就這樣,后來趕到的救護人員將井田儲物柜中的物品都拿走,加上兩人長相本來就有些相似于是武信藤就被理所當然的當成了井田。
    井田從武信藤的儲物柜中得到了體面的衣服以及所有證件、鑰匙,成為了武信藤。
    為了避開武信藤的生活圈子,井田以武信藤的身份賣掉了房子車子和店面,拿了錢住進了高檔酒店。一個月后又離開酒店來到T市。
    因為T市與Q市距離較遠,因此井田毫不避諱的在女友米雪面前承認自己以前是演員。
    7月3日,米雪與井田吵架,憤怒之下米雪拿起煙灰缸將井田給砸死。有趣的是,武信藤當初是因為顱內出血死亡,而井田同樣也因為這個原因。
    害怕的米雪決定要毀尸滅跡。首先她將井田的所有衣物、個人物品以及兇器裝進包裹,在事隔兩日之后(尸體可以通過空調來延遲腐爛)的5日晚上10點,米雪將尸體拖到自己的車子后備箱內藏好開車來到了收費站往東的分岔路,將包裹和尸體拖到河邊綁上石頭,一起扔進河里沉底。
    那么尸體究竟是誰呢?
    其實尸體是從河流再上游的一個村子處漂流到了現(xiàn)在這個河灘,時間是在7日的陣雨過后。

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    | 樓主| 發(fā)表于 2015-3-25 21:47:00
    在游戲一開始,雙方的信息是不平等的。辯方只知道基本情況,而檢方已經明確的知道尸體不是武信藤。
    在這個案件里,誰先發(fā)現(xiàn)身份交換的真相,誰就將掌握主動。
    檢方因為知道尸體不是武信藤這一點讓他們把所有重心都放在了怎么“栽贓”米雪上面而忽略了對武信藤的調查,如果一開始他們詢問了米雪是如何與男友認識的,那么馬上就會發(fā)現(xiàn)一個很大的矛盾——兩人職業(yè)的不同。
    繼而就可以順藤摸瓜找到劇院,把握先機。

    第一天檢方詢問被告5日晚上的行蹤,只想到如何讓被告證明自己,而不去想怎么推翻。更悲劇的是只想從證詞里找漏洞而完全忽略了說不定那天在那個地方會有其他人。
    第二天辯方提出了證據證明了被告男友與武信藤不是同一人,完全不知道相關信息的警方方寸大亂。但好在前一天就已經想到了偽造頭發(fā)這個證據所以就順理成章的用上。
    辯方主力因為根本不看規(guī)則完全不知道可以偽造證據這件事,所以一直糾結DNA的問題。但是超幸運的成功逼迫檢方承認了偽造證據繼而知道可以偽造。
    當事后與檢方談及此事時檢方后悔不已,早知道應該第一天就拿出頭發(fā)。
    但就檢方的表現(xiàn)來說是可圈可點的,提出主張都會想方法給出證據,哪怕是偽造的。

    反之,辯方在三天的庭審中只有第二天提出的“被告男友不是武信藤”這個主張有立證。
    第一天說尸體有可能是武家其他未在戶口上登記的隱藏親戚,要求檢方證明不存在這樣的人。
    第三天說頭發(fā)可能是其他人嫁禍,又要求檢方證明沒有這樣的人。
    主持人看到表示特別想罵臟話,誰主張誰舉證是不知道還是怎樣。在法庭上無法證明存在的事就是不存在,煩請律師記住不要無理取鬧。
    7
    | 樓主| 發(fā)表于 2015-3-25 22:01:06
    而以真相來看,原本雙方都有贏的機會。

    檢方第一天就拿出偽造的頭發(fā),利用辯方不知道偽證這件事為由可以馬上終結本案。但是錯過了。
    第三天檢方發(fā)現(xiàn)了目擊到黑色轎車的證人,但是因為時間倉促只想到證明被告人說謊而又完全忽略被告為什么把車停在路邊,如此可疑的舉動究竟有何目的。如果這時候他們去河里撈一下就能發(fā)現(xiàn)尸體和被害人的個人物品。而這件事是只有檢方知道的,檢方可以隱瞞尸體和目擊者不報,只拿出被害人的個人物品作為證據,進一步證明井田已死,被害人的個人物品是從上游也就是河灘那里漂流過來的。再提取包裹上的指紋,足以證明米雪殺人。即便這時候米雪承認自己的行蹤,檢方也可以以并未在河中發(fā)現(xiàn)尸體為由反駁。
    但是檢方失策將目擊者給弄出來,結果反而證明了被告無法按他們所主張的那樣犯案。

    另一方面辯方也可以通過收費站記錄發(fā)現(xiàn)目擊者,然后有兩條路,一條是像今天這樣證明被告無法犯案,另一條就是干脆把河里的尸體弄出來,讓被告承認自己殺人。但那就是另一個案件,而本案,被告無罪。
    | 發(fā)表于 2015-3-25 22:14:58
    沙發(fā)一下,猴子辛苦了~
    果然玩版殺需要先把cs技能點滿...
    | 發(fā)表于 2015-3-25 22:20:33 發(fā)帖際遇
    猴子辛苦了~
    我表示我要強勢占據黑榜第一且將長期占據
    因為自己砸自己腳輸了確實感到很可惜
    另外,特別感謝cc隊友~
    1人評分
    +15 英鎊 +5
    • 7: 太可憐,稍微補一點
    | 發(fā)表于 2015-3-25 22:26:14
    本帖最后由 wclloveqq 于 2015-3-25 22:34 編輯
    那么我也來說說對這場審判游戲的看法吧~
    第一天呢~我們確實是在無意中提出的尸體非本人~然后也沒有過于的關注這一點~緊接著一步一步的查證中才找到決定性的證據~
    第二天~其實我是留意到偽造證據的規(guī)則的~當檢方提出dna系臨時工錯誤的時候~我們已經第一反應意識到~頭發(fā)肯定也是偽造的證據~我們將重點放在證明頭發(fā)不可能存在這一點上~
    第三天~隨著汽車痕跡被推翻~我們這邊的站立點越來越少了~但我方還是始終堅信頭發(fā)是偽證的~只不過沒有找出證據~

    就整個游戲的一點看法~
    首先回答主持人比較惱火的地方~辯方并不是不知道誰主張誰舉證的說法~只不過好像是檢方先開始胡亂扯皮的~以至于什么“水果刀買一送一”“乙醚在護士家中是很常見的”這種不著邊際的推論都能說得出口~那么我方說頭發(fā)是其他人嫁禍的又有什么不可以呢~再說我方的措辭很明白了~我們通過檢方之前就曾經提供過一次偽造證據~有理由相信有理由懷疑頭發(fā)的證偽~并不是已經一口咬定頭發(fā)就是嫁禍的~
    其次呢~我覺得有必要提一下審判環(huán)節(jié)的證據呈現(xiàn)~誠然~就收費站監(jiān)控這一點來說~辯方確實是一點都沒有涉及去詢問~辯方承認這一點檢方占了很大的優(yōu)勢~但也煩請在審判的過程中解釋的盡量清楚點~既然涉及到線路和時間點的掐算~那么用一張圖~幾條線段來說明~不是更清楚明白嘛~
    還有一件事~辯方在法庭上看到監(jiān)控錄像后~沒有發(fā)現(xiàn)被害人到達被告小區(qū)~并提出被害人沒有來過小區(qū)的推論~緊接著檢方提出請辯方先考察地形后再謹慎回答~辯方就不解了~這是在法庭上~信息共享的吧~既然檢方已經知道小區(qū)的地形分布~已經知道被害人繞開監(jiān)控進入小區(qū)的方法~已經掌握了被害人進入小區(qū)的證據~那么就請拿出來~而不是挖一個坑等著對方跳進去~請尊重這場審判~請尊重你的對手~
    最后呢~我覺得在庭審的過程中~法官應該是一個引領作用~應該有一個很嚴謹的格式~應該能夠做到當一方問完問題輪到另一方~當一方呈現(xiàn)證據得出結論后輪到另一方來舉證推翻~就這一點來說~這次的試行實在是做的不夠好~
    ——————————————————————————————————
    這里還要和大家說一聲抱歉~尤其是我的兩位隊友@a8159853  @面包Boy  ~由于烏鴉叔的一點個人原因~不得不退出討論組退出游戲群~給大家?guī)砹瞬恍〉睦_和麻煩~在此致歉啦~
    和大家一起玩游戲真的非常開心~以后有機會還是會參加這樣的論壇游戲的~
    7
    | 樓主| 發(fā)表于 2015-3-25 22:53:51
    引用
    wclloveqq 發(fā)表于 2015-3-25 22:26
    那么我也來說說對這場審判游戲的看法吧~
    第一天呢~我們確實是在無意中提出的尸體非本人~然后也沒有過于的 ...


    沒有證據的懷疑不可能被承認,總是強調有理由懷疑在法庭上沒什么用。
    還有我批評的是律師總是要檢方去證明律師的主張不存在,說的好像檢方無法證明就可以代表律師的主張存在可能性一樣。
    證明律師的主張存在可能性是律師自己的工作,不是檢方要做的事。
    再強調一次,法庭上無法證明其存在,那就是不存在。

    引用
    其次呢~我覺得有必要提一下審判環(huán)節(jié)的證據呈現(xiàn)~誠然~就收費站監(jiān)控這一點來說~辯方確實是一點都沒有涉及去詢問~辯方承認這一點檢方占了很大的優(yōu)勢~但也煩請在審判的過程中解釋的盡量清楚點~既然涉及到線路和時間點的掐算~那么用一張圖~幾條線段來說明~不是更清楚明白嘛~
    所以我就很奇怪第一天當庭詢問了被告人后你們根本不去在意XX河畔在哪里,也完全不過問地圖 前面你問XX河畔和河灘是不是同一個地方,檢方都嚇了一跳沒想到你們完全不知道地圖。

    法官承認這次表現(xiàn)的確不好,第二天還忘記了應該由辯方先發(fā)表主張。下次一定會注意,做好引導工作。
    | 發(fā)表于 2015-3-25 23:06:10
    本使提一提本使的看法……
    首先,其實本使是知道可以偽證這一點的。但是由于某些原因,對做偽證的行為感到比較厭惡,所以故意忽略了這一點,這里向主持,烏鴉叔和面包道歉……
    然后,本使把自己擺在律師的立場上看待這個案子,一直認為只要讓檢方證據不足就行了。其實在第一天晚上,我和烏鴉叔把武信藤和井田交換身份這一點基本上調查出來了,主要是被檢方的那個dna鑒定糾結住了。本使一直以為做偽證的行為應該會發(fā)生在游戲開始以后,沒想過檢方一開始的解剖報告里就開始造假了。因此在得知這個事實后很詫異。本使的構想是,先證明被告人男友不是武信藤,再加上檢方證明的死者是武信藤,那么應該就可以勝訴了。結果人算不如猴算,先是烏鴉叔不但證明了男友不是武信藤,順帶還提出了尸體是井田的說法。本使小小補救了一下,結果又被dna鑒定為偽證的重磅炸彈擊垮。導致律師后期一直處于被動局面。
    最后,本使在猴叔的催促下,一直想建立一個說得過去的構想,不過一沒有充足的時間,二沒有充分的證據,只能慢慢拖延,被動地反駁檢方提出的各項觀點。勝訴也勝訴的稀里糊涂。
    另外,律師方最大的失誤是從來沒有認真和被告進行過交流,這一點真是要命。就如猴叔所說,我們一直就沒有真正相信被告。果然像逆轉裁判游戲里說的那樣,作為律師一定要無條件地相信自己的委托人,這是律師的原則。
    | 發(fā)表于 2015-3-25 23:47:44
    三位晚上好,你們仨都是檢察官。下面發(fā)一下檢察官的已知信息

    武信藤解剖記錄:
    死亡時間推定為7月4日~7月5日。
    死因是被人用利刃多次刺穿腹部因失血過多而死。
    尸體的手腳臉部都遭到嚴重破壞,背部有擦傷。

    證據:
    水果刀:在嫌疑人米雪家中找到,與被害人腹部傷口一致,上有米雪的指紋。
    黑色轎車:嫌疑人米雪2010年買的二手車。
    DNA報告:將被害人DNA與武信藤堂哥的DNA做了比對,確認為親屬關系。(比對結果系警方/檢方偽造,真實結果雙方無親緣關系)。

    米雪的隔壁鄰居林小花口供:最后一次見到武信藤是在7月3日中午,傍晚的時候曾經聽到武信藤與米雪吵架的聲音。7月6日看到米雪在洗車。

    米雪口供:7月3日與武信藤吵架后對方就離家出走,因為自己也在氣頭上所以都沒打電話聯(lián)系。一直以為是男友想分手,沒有想到是出意外所以沒有報警。自己絕對沒有殺人。7月6日洗車和打掃房間只是想趁著周末做次大掃除。

    其他:
    在米雪家中沒能找到與被害人 DNA一致的毛發(fā)等線索。
    警方用武信藤的身份證照片去詢問被告人和鄰居們,得到的回答都是:像,但不確定是不是米雪男友(證件照都很丑你懂得)。
    米雪的手機、電腦中都沒有男友的照片。

    武信藤:2013年5月來到T市,在此之前他一直都在山東Q市。原本是私營業(yè)主自己開了一家小飯館生意還不錯,有一個談了三年的女友苗琳琳。在4月11日突然帶著飯館的全部現(xiàn)金離開,并給苗琳琳發(fā)短信提出分手。武信藤父母早逝,與親戚們也都很少來往。
    | 發(fā)表于 2015-3-25 23:50:28 發(fā)帖際遇
    我也來總結一下吧。
    首先我電腦上不了網,這幾天全程手機作戰(zhàn),自己感覺也不是很方便,也帶來了一些麻煩。比方說一些亂碼帖子。
    但感覺還可以跟得上節(jié)奏,不壞。

    一開始我方就得到了來自猴子的偽造通知,驚得我們說不出話來。從第一天就開始對死者是誰和武信藤去哪了保持著疑惑。
    隨后,我對我方能夠控制警方的人贊不絕口。從調查貼可見,我曾經多次利用這一點,監(jiān)控律師行動和妨礙律師。(其實我覺得這個游戲對律師很不利)
    我覺得我和cc進入狀態(tài)很快,比較快的找到了節(jié)奏。
    但我方以為對面已經完全了解了事件真相,并且控制了米雪,所以沒對米雪進攻,沒有查出井田。(那時我們都放棄對尸體身份和武信藤去向做調查了)
    又由于我對對方的進展把握不當,錯失了第一天提出頭發(fā)偽證的時機,本來可以直接贏的,唉~
    第二天對面突然提出了一個井田,可以說我們這邊都大吃一驚,當時完全慌亂了。
    然后我們在最壞的時機提出頭發(fā),并且承認DNA暫時度過了危機。
    第三天,我無意中查到了路人ab的存在,于是非常興奮,以為能夠推倒米雪的證詞。
    可完全是自己砸了自己腳,把自己的觀點也給推翻了,到現(xiàn)在還覺得自己太年輕沖動了。
    總的來說,感覺這回的表現(xiàn)還差強人意,對揭開事件真相有促進作用(話說這對贏得游戲沒什么用),也做了許多負功。
    還是對輸掉比賽感到很可惜。



    對這個游戲還是很滿意的,還原度挺好的。不過建議削弱一下檢察官這一方的能力,和讓被告對律師吐露多一點,也建議主持人少在群里說些話(可能引起不公平)。

    最后還是感謝猴子,辛苦了。
    2人評分
    英鎊 +10
    • 15586: 我實在看不下去了[bkb]
    • 17544: 節(jié)哀……
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