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    發(fā)表于 2025-8-18 18:05:36 黑龍江| 2025-8-18 18:05編輯
    各位吃瓜群眾,路人朋友大家好,我來自本次2025年貝克街推理大賽的參賽隊(duì)伍“今晚來打野”。

    在本次比賽過程中,我們隊(duì)對(duì)第二題的解答篇嚴(yán)密性并不認(rèn)可,并在8月6日向作者提出疑問,本意為探討邏輯,而作者優(yōu)先嘲諷攻擊我方成員“難道你覺得兇手是秦始皇”、“送臉上的分都不要”、“我有什么辦法,硬要往牛角尖鉆”。導(dǎo)致我隊(duì)成員十分憤怒,并持續(xù)影響了后續(xù)數(shù)日的心情。

    基于各方恩怨,現(xiàn)在,我將從邏輯性、謎題公正性、我方給出的解答、官答漏洞解析、評(píng)論區(qū)對(duì)線內(nèi)容、作者心態(tài)分析等各個(gè)角度全方面質(zhì)疑作者@愚者,請(qǐng)正面回應(yīng),歡迎帶上在解答篇評(píng)論區(qū)的幾位水軍小伙伴,對(duì)我方進(jìn)行反駁。


    邏輯有問題可以寬容,但喜歡在評(píng)論區(qū)耍小聰明,那我直接對(duì)線你,你不冤。包括我現(xiàn)在這個(gè)帖子發(fā)出來,拷打你的同時(shí),我自己也接受任何圍觀群眾拷打,都是推理愛好者,直接用邏輯說話,不要找誰站臺(tái)、顧左右而言他。


    一.答案的優(yōu)先級(jí)

    【1.推理小說、謎題與比賽】

    在本篇開始之前,我先為大家論述,普通的推理小說與推理謎題的區(qū)別。

    1.推理小說

    推理小說是一種完整的敘事性文學(xué)作品,它通過文字講述一個(gè)包含犯罪或復(fù)雜謎團(tuán)的故事,塑造人物,描繪環(huán)境,構(gòu)建情節(jié),最終揭示真相。推理小說提供綜合性的閱讀體驗(yàn),包括娛樂、懸念、人物塑造、社會(huì)批判、氛圍營造、情感沖擊等。解謎是核心驅(qū)動(dòng)力之一,但不是唯一目的,所以本格派、變格派、社會(huì)派、硬漢小說、刑偵故事等百花齊放,并不局限在某一特定的要求內(nèi)。

    讀者作為故事的被動(dòng)接受者,跟隨作者的敘述步入整個(gè)謎團(tuán),這種體驗(yàn)是沉浸式的,跟隨故事發(fā)展,感受懸念、驚奇、甚至情感波動(dòng)。享受的是整個(gè)故事旅程,而不僅僅是解謎那一刻。

    故此,大家通常對(duì)推理小說的“解謎”具有一定程度的寬容,如并不在意社會(huì)派的案件復(fù)雜度、不在意新本格小說的可實(shí)現(xiàn)性,甚至有時(shí)候?qū)τ谝恍┍靖窈托卤靖裥≌f,只要案件的謎底足夠驚艷,很多讀者也完全接受它作為一道非fair推理。


    2.推理謎題

    推理謎題是一種獨(dú)立的、聚焦于“解謎”本身的智力挑戰(zhàn)。它通常以簡潔的文字描述一個(gè)設(shè)定(人物、地點(diǎn)、事件、線索),要求解答者基于給定的信息推導(dǎo)出唯一正確的答案,目的是純粹地測(cè)試和鍛煉解答者的邏輯推理能力、觀察力、分析能力和想象力,旨在創(chuàng)造一個(gè)公平、可解的智力游戲。

    基于此原則,推理謎題通常有三大側(cè)重點(diǎn):

    精簡度:信息高度濃縮,只提供與解謎直接相關(guān)的內(nèi)容,剔除無關(guān)的敘事描寫、人物深度塑造和氛圍渲染

    公平性:必須保證解答者僅憑謎題中明確給出的信息就能推導(dǎo)出正確答案(即需要保證是一道fair推理,不得隱藏作者自認(rèn)為的線索)

    唯一性:通常設(shè)計(jì)為只有一個(gè)符合所有線索的邏輯答案

    推理謎題像是從推理小說中剝離出來的、最核心的那個(gè)邏輯謎團(tuán)本身,被提煉和精簡成一個(gè)獨(dú)立的挑戰(zhàn),它去除了所有“故事性”的外衣,只剩下赤裸的邏輯骨架。正是因?yàn)椴煌i題有不同的邏輯點(diǎn),所以動(dòng)機(jī)、行為邏輯、作案手法甚至連兇案本體都時(shí)而被省略,正是基于此種原因,謎題中的人物時(shí)常單薄如紙片、場(chǎng)景觀感為只為犯罪而設(shè)計(jì)。正如同不會(huì)有人把推理小說當(dāng)做現(xiàn)實(shí)一樣,推理謎題而是更為簡單粗暴的一種表達(dá)方式,我相信在一個(gè)謎面都沒有符合實(shí)際的謎題里,不會(huì)有人覺得答題者應(yīng)該嚴(yán)格從“完全符合實(shí)際”的角度約束答題。


    3.推理比賽

    推理比賽是一種以邏輯推理能力為核心競(jìng)技內(nèi)容的智力競(jìng)賽活動(dòng),參賽者需要在特定規(guī)則下,通過分析線索、破解謎題、還原真相來競(jìng)爭(zhēng)解題的準(zhǔn)確度或綜合表現(xiàn),其核心目標(biāo)是測(cè)試和展示參與者的觀察力、分析力、邏輯思維、信息整合能力以及創(chuàng)造力。

    至少在我個(gè)人看來,本次貝克街的比賽也正是基于此類,其具有明顯的競(jìng)技性(設(shè)置明確勝負(fù)標(biāo)準(zhǔn),參與者之間存在直接的評(píng)分排名)、結(jié)構(gòu)化規(guī)則(隊(duì)伍人數(shù)、答題方式、時(shí)間限制、提交形式等均有統(tǒng)一規(guī)則)、強(qiáng)調(diào)公平性(所有參賽者獲得相同題目,禁止如ai/答題者之間互相討論等外部信息的介入),以“解謎”為核心(題目本質(zhì)是可被邏輯推導(dǎo)的封閉謎題,而非原創(chuàng)續(xù)寫創(chuàng)意大賽)。

    正是基于此種前提,作為比賽題目的“推理謎題”,本身應(yīng)具備作為題目本身性質(zhì)的公平性、可解性,并盡量具有唯一性。雖然貝克街的比賽評(píng)委的獨(dú)立人工審核機(jī)制,很大程度上避免了局限于“標(biāo)準(zhǔn)答案”的困擾,甚至可以說,一道有多種解答的謎題、有公平性缺陷的謎題,有時(shí)也會(huì)被認(rèn)可為一道優(yōu)秀的謎題。但整體而言,大家顯然更愿意看到爭(zhēng)議較小、缺乏杠點(diǎn)、解答唯一的作品。

    而對(duì)于“非常規(guī)”的推理謎題有時(shí)也會(huì)獲得高分的原因,我相信更多的是出于對(duì)一道題目邏輯性、創(chuàng)意性、驚天詭計(jì)或其他方面高度認(rèn)可導(dǎo)致的包容,而不應(yīng)以此為借口、以特例為常態(tài),作為給其他謎題缺陷的遮羞布。

    當(dāng)然,我不是比賽的組織者,之前沒有參加過貝克街的比賽,甚至都沒有來過學(xué)院,如果有哪個(gè)用戶說:帖主以上說的全都是自以為是的理解,帖主沒有資格給推理謎題和比賽下定義,貝克街這次推理大賽應(yīng)該是“怎樣怎樣的”,我們這不講究“唯一性”、“公正性”,這就是一個(gè)比誰和作者撞腦洞的比賽……那你杠你對(duì),算我見識(shí)淺薄。


    4.謎題的任務(wù)

    那么根據(jù)以上總結(jié),《怪盜J與六角館》的本質(zhì)為一道推理謎題,是一種面向答題者的推理挑戰(zhàn)。而推理謎題的考核方式是多樣的,我們不是推理小說中的偵探角色,亦不站在刑警的立場(chǎng)上伸張正義,僅僅只是作為與出題者相對(duì)的答題者身份,解決題目提出的相關(guān)問題。

    甚至很多時(shí)候,由于推理謎題中的真解答不如偽解答設(shè)計(jì)的精妙,很多作者會(huì)直接將推理的范圍限定在偽解答內(nèi),而不追求對(duì)真相徹底的推理(這一點(diǎn)在劇本殺“多重反轉(zhuǎn)推理本”中非常常見)

    基于這些情況,在推理謎題中,出題者問什么,答題者就應(yīng)該答什么,是一種基本的素養(yǎng)。就好比一道數(shù)學(xué)題,我們沒有權(quán)利拋開題目尋求的問題,進(jìn)行其他方面的論述。

    假設(shè)有一道盜竊案謎題,而出題者提出的問題是“誰的身高體型適合作案?”,那么在無法得知出題者的完整意圖時(shí),答題者理應(yīng)遵照任務(wù)要求進(jìn)行答題,而不是通過強(qiáng)行拼湊時(shí)間線、動(dòng)機(jī)等方面去追尋案件的完整真相。

    嚴(yán)格遵照問題進(jìn)行邏輯處理是答題者應(yīng)盡的本分,超出問題外的部分,答題者有權(quán)利不予考慮,而出題者更沒有權(quán)利從“撕毀謎題”的角度,直接違背自己的問題進(jìn)行解答。我不想考慮本題出題者自身的想法,客觀上來說,在出題者與答題者同臺(tái)平等競(jìng)技的情形下,出題者通過問題的“絆腳石”將答題者引導(dǎo)到偽解答,自己卻無視石頭走捷徑直接正向推理,這無疑是一種惡劣的“題目欺詐”。

    如果出題人認(rèn)為案件的真相至高無上,那題目的任務(wù)就應(yīng)當(dāng)為:推理案件過程,并還原全部真相。這樣才能將判斷案件紅鯡魚的權(quán)利交還給答題者。




    5.針對(duì)解答篇評(píng)論區(qū)部分人暴力對(duì)線

    在8月6日-8月7日期間,貝克街的部分印記、灌水帖、解答篇的討論區(qū),有部分給作者站臺(tái)的答題者提出了兩種觀點(diǎn)。

    1.“很多人都答對(duì)了所以這題沒問題”。我現(xiàn)在對(duì)此直接進(jìn)行反駁,因?yàn)楸绢}是明顯的,由于作者設(shè)計(jì)謎面時(shí)欠缺考慮,而導(dǎo)致偽解答思考深度需要高于官方解答的題目。“復(fù)雜的邏輯與簡單的詭計(jì)”,我覺得應(yīng)該是大家對(duì)于這一案的普遍評(píng)價(jià),所以對(duì)于大部分答題者而言,前置邏輯部分思考的越少,反而更容易接近真相。有些根據(jù)匕首的描述、死者死時(shí)的狀態(tài),直接盲猜有兩把匕首、兇手是白長皓的答題者,可以越過邏輯流排除法的步驟直接得出官方解答。我不針對(duì)所有答雙刀的答題者,但我知道肯定有一些人是這種情況,很多人湊巧和這個(gè)作者腦回路撞到一塊了才能答對(duì),但不代表人多就有理。題目邏輯姑且放在一邊,拿“很多人都答對(duì)了所以作者沒問題”這種典型“訴諸大眾”的偽邏輯來做論點(diǎn),論證這題沒問題的,請(qǐng)不要來我這自取其辱。

    2.某些答題者認(rèn)為,應(yīng)該優(yōu)先尊重“一個(gè)完整推理故事”而不是“題目中的文本表述”,所以雙刀匕首從整體來說更通順。那這種思路我完全可以理解,非常尊重這種敢于追求真相的態(tài)度。但同時(shí)我也想說,這部分人踐行了自己對(duì)案件真相的追求,是以推理愛好者的角度出發(fā),我們組完成了對(duì)推理謎題的任務(wù),是以答題者的角度出發(fā),完成任務(wù)本身不是值得指摘的行為。

    在我個(gè)人看來,從謎題角度而言,一個(gè)基于Q1-Q4任務(wù)嚴(yán)格論述、且邏輯成立的答案,不會(huì)低于一個(gè)“從故事角度來講更通順”的答案。

    沒有任何道理要求已經(jīng)用果推因完成Q1-Q4任務(wù)的答題者,再從故事性角度與官方解答篇對(duì)比,以讓我們證明自己答案的合理性。

    好比你作者明明要求答題者們用跑步的形式去完成8000米跑,有些人跑不動(dòng)了看見有車就去坐了,而我們組真的費(fèi)力跑完了,結(jié)果作者開著車到達(dá)了終點(diǎn),一群人用“跑步根本不可能完成8000米跑or開車就是比跑步快,所以本題就應(yīng)該坐車”來否認(rèn)跑步的合理性,那你們肯定是在扯淡,我不僅不服,我今天還要在這懟死你們。


    【2.邏輯流與排除法】

    上面的論述,是從謎題的性質(zhì)分析,同為答題者不必有高低。但從這道題的邏輯性來說,我依然認(rèn)為答題者的解答,要高于官方解答。因?yàn)椤痤}者看事情的角度可以不同,但出題人的排除法邏輯有先后之分。

    在出分前為了避免暴露樓層,我將以“route單刀”簡稱我們組的答案,簡單概括總結(jié)一下,這是一個(gè)只使用一把匕首、在停電后進(jìn)行殺人,完全嚴(yán)格使用時(shí)間線進(jìn)行排除,且各個(gè)邏輯點(diǎn)、行為動(dòng)機(jī)、故事性我們都可以說通順的解答。(目前我先占一層樓留空,出分后,詳細(xì)論述“route單刀”)



    大家聽懂我的觀點(diǎn),我不管同為答題者的“route單刀”與雙刀匕首孰優(yōu)孰劣,也不想管其他答題者的雙刀匕首到底合不合理。我現(xiàn)在論證的是這個(gè)解答篇純屬用偽邏輯扯淡,因?yàn)樽髡呤褂昧伺懦ㄟM(jìn)行謎題設(shè)計(jì)并基于此論述了解答篇,但整套思維邏輯里,作者根本沒有排干凈“停電后殺人”的所有情況。

    這道謎題的設(shè)計(jì)是一個(gè)什么形式?



    以上是作者的解答篇,也是本題目的設(shè)計(jì)思路,作者先基于謎面討論了停電后的時(shí)間線,根據(jù)排除法排除了所有他認(rèn)為的情況,然后得出結(jié)論【從作案時(shí)間上沒有人能行兇】,再去思考詭計(jì)的切入點(diǎn)。但是如果從時(shí)間線排除那里就漏了呢?整個(gè)解答篇的邏輯性還存在嗎?



    假如說這起案件是一個(gè)解謎盒子,“停電后偷匕首再殺人時(shí)間不足”就是這一案的框架,以兇器和殺人時(shí)間雙方構(gòu)成的謎面,如何能給出一條解答,才是這個(gè)盒子應(yīng)該破解的東西。而作者通過排除這個(gè)盒子所有的可能性,以此證明這的確是個(gè)不可能解開的盒,從而去砸毀這個(gè)盒子,那我才會(huì)覺得沒有問題。砸毀盒子本身是排除法排干凈所有解答后才能給出的下下策,換句話說,只要這個(gè)盒子里還存在解法排不掉,就沒有任何理由忽視它可能的解答,轉(zhuǎn)去直接砸毀盒子。

    從排除法的邏輯而言,一個(gè)完全位于“停電后偷匕首殺人”謎面框架內(nèi)的答案,應(yīng)當(dāng)高于一個(gè)“誤以為排除法排干凈后,不得不另辟蹊徑”的詭計(jì)解答。

    【3.“奧卡姆剃刀原理”】

    那么在討論過程中,部分朋友提出了一個(gè)觀點(diǎn),就是“奧卡姆剃刀原理”,以幫作者論證“不應(yīng)當(dāng)增加其他人偷匕首的可能性。”

    這個(gè)論點(diǎn)我稍后再反駁,現(xiàn)在就單說這個(gè)奧卡姆剃刀原理。

    奧卡姆剃刀原理是一個(gè)在科學(xué)、哲學(xué)、邏輯推理乃至日常生活中被廣泛應(yīng)用的著名原則。它的核心思想可以用一句話概括:如無必要,勿增實(shí)體。用更通俗的話說就是:面對(duì)多種可能的解釋或理論時(shí),優(yōu)先選擇假設(shè)最少、前提最簡單、引入新概念或?qū)嶓w最少的那個(gè)。

    奧卡姆剃刀本身不能證明哪個(gè)理論是絕對(duì)正確的。它只是一個(gè)啟發(fā)性的原則或擇優(yōu)標(biāo)準(zhǔn)。它認(rèn)為,不必要的復(fù)雜性會(huì)增加出錯(cuò)的可能性,因此簡單的解釋更有可能是對(duì)的。剃刀剃掉的是“不必要”的實(shí)體或假設(shè)。如果一個(gè)復(fù)雜的假設(shè)或額外的實(shí)體對(duì)于解釋現(xiàn)象是必不可少的,有充分的證據(jù)支持其存在,那么它就不應(yīng)該被剃掉,剃刀反對(duì)的僅僅是“畫蛇添足”。

    最簡單的解釋不一定就是正確的,它只是在現(xiàn)有證據(jù)下更可取、更值得優(yōu)先考慮和檢驗(yàn)。現(xiàn)實(shí)有很多例子,最初看似簡單的解釋后來被證明是錯(cuò)誤的,而更復(fù)雜反而更優(yōu)越、更可靠。

    所以“奧卡姆剃刀”注定只能作為一個(gè)“更可取”的參考標(biāo)準(zhǔn),而不是證明“繞遠(yuǎn)邏輯不存在”的決定性證據(jù)

    舉個(gè)例子,1994年,前美式橄欖球明星O.J.辛普森的前妻妮可·布朗及其友人羅納德·高曼被發(fā)現(xiàn)在洛杉磯家中被殺害,所有表面證據(jù)都指向辛普森。從動(dòng)機(jī)方面,辛普森有長期家暴妮可的歷史,離婚后仍糾纏不休,案發(fā)前曾激烈爭(zhēng)吵。時(shí)間線上,辛普森聲稱案發(fā)時(shí)在家睡覺,但缺乏可靠的不在場(chǎng)證明,在犯罪現(xiàn)場(chǎng)發(fā)現(xiàn)多個(gè)指向辛普森的線索,如現(xiàn)場(chǎng)提取的毛發(fā)與辛普森的頭發(fā)相同;警方在現(xiàn)場(chǎng)和辛普森住宅發(fā)現(xiàn)的血手套是同一副,兩只手套上都有被害人和被告人的血跡;在辛普森住宅門前小道、二樓臥室的襪子和白色野馬車中都發(fā)現(xiàn)了辛普森和被害人的血跡。

    如果按照奧卡姆剃刀原則, 那很顯然,最直接、最“簡單”的解釋就是辛普森是兇手。但為什么這個(gè)“簡單解釋”在司法實(shí)踐中失敗了?因?yàn)樽非蟊砻妗白詈唵巍彼蕾嚨倪壿嬫湵旧硎遣豢煽康模驗(yàn)樗雎粤巳藶殄e(cuò)誤、偏見和程序正義帶來的巨大復(fù)雜性。 在人類事務(wù)中,尤其是在涉及權(quán)力、偏見和復(fù)雜程序的地方,追求“最簡單解釋”有時(shí)會(huì)遮蔽更深層次的真相或?qū)е聡?yán)重的偏頗。真相往往隱藏在表面的簡單性之下,需要耐心、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)仄饰霰匾膹?fù)雜性才能觸及。

    我不要作者或誰來跟我說,“某種假設(shè)不符合奧卡姆剃刀原則,題目中沒有明確指向,所以禁止思考題目外的其他作案可能”,我們?cè)谶M(jìn)行的是一個(gè)推理比賽,我自然會(huì)認(rèn)為我們應(yīng)該深度推理,盡可能多地考慮各種可能性,并加以嚴(yán)格論述。除非說這比賽默認(rèn)寶寶巴士,大家都禁止細(xì)想,這才是不合理的吧?

    而且這道題從答題者的角度,如果要遵循奧卡姆剃刀原則,我們到底要如何區(qū)分?

    1.如果通過一把匕首就能殺人,就盡量不需要第二把。(優(yōu)先考慮1把實(shí)體的情況,符合奧卡姆剃刀原則)

    2.如果蕾蕾通過10分鐘就能殺人,就不存在通過12分鐘殺人的可能性,所以排除12分犯罪者的嫌疑(這是一個(gè)偽邏輯!不適用奧卡姆剃刀,奧卡姆剃刀可以對(duì)“可能性”進(jìn)行主觀抉擇,但它不可以“證偽”,即你不可以因?yàn)椤澳臣虏环蠆W卡姆剃刀的美學(xué),就判定它不成立”)

    如果此案要用奧卡姆剃刀來說事,那么只需要單刀且沒有引入其他概念的route單刀解答,應(yīng)當(dāng)高于增加了實(shí)體的雙刀匕首解答。


    從謎題角度而言,一個(gè)完全基于問題進(jìn)行果推因論述的解答,不應(yīng)低于一個(gè)“從故事角度更合理”的解答。
    從邏輯性而言,處于“停電后殺人時(shí)間不足”謎面下的route單刀解答,必然高于“砸毀盒子”的官方解答篇。
    從奧卡姆剃刀原則來說,只通過一把匕首進(jìn)行作案的route單刀,比起需要增加實(shí)體的雙刀匕首解答,應(yīng)當(dāng)更優(yōu)先被考慮。

    故此,【如果route單刀的邏輯成立,那么官方解答篇的假匕首就應(yīng)當(dāng)被認(rèn)定為優(yōu)先級(jí)更低的答案】
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    15 | 樓主| 發(fā)表于 2025-8-19 18:00:06 黑龍江| 2025-8-19 18:02編輯 | 發(fā)自安卓客戶端
    我覺得很不高興的是,明知道第二題是有爭(zhēng)議、有問題的,但很多人還在裝傻充愣試圖“平息事端”。
    這道題從解答篇開始的8月6日我開始不滿,很消極覺得應(yīng)該棄賽,一直到第三題結(jié)束我才恢復(fù)精力,抱著怨氣盤了6天,不為別的,就是想進(jìn)前十給這個(gè)作者差評(píng),而從8月6日起,一堆人就為了分?jǐn)?shù)or人脈or論壇的和諧度or維護(hù)誰的面子在粉飾太平,非要說這道題沒有問題。
    包括我現(xiàn)在發(fā)了帖子,我和作者直面對(duì)線,很多人為什么不從邏輯的角度進(jìn)行敘述,而要從“沒必要吵架”的角度發(fā)言。
    我發(fā)貼的訴求不是為了分?jǐn)?shù),更不是為了任何事,這就是單純一場(chǎng)因?yàn)樗睦壿嫼蛻B(tài)度,而讓我厭蠢的恩怨局。請(qǐng)不要從任何角度試圖帶偏我的初衷和態(tài)度。
    我希望你們中的很多人能對(duì)得起這個(gè)APP的開幕語,忠于事實(shí),歸于邏輯,以上。
    14 | 發(fā)表于 2025-8-19 13:39:21 四川| 發(fā)自安卓客戶端
    懶得看全文的朋友可以來看我的總結(jié)。
    一123,是關(guān)于推理謎題和推理小說區(qū)別的探討,和第二題關(guān)系不大,可以不看。
    一4, 暗示第二題的設(shè)問部分有惡意引導(dǎo)的嫌疑。
    一5,①有人答對(duì),不代表題目和官答沒問題,可能是腦電波剛好對(duì)上。②題目有個(gè)表面的框架,只有排除掉所有可能,才能打碎這個(gè)框架,樓主認(rèn)為并沒有排除掉所有可能,框架內(nèi)依然可以找到合理解答。③基于 “②” 的觀點(diǎn),根據(jù)奧卡姆剃刀原則,框架內(nèi)存在的答案的優(yōu)先級(jí),打碎框架后的答案。
    二1,①行為邏輯可以參考,但不能作為絕對(duì)的推理依據(jù),可能會(huì)因?yàn)橐恍┻壿嬛獾氖伦龇闯Ee動(dòng)。②題目中很難判斷兇手思考問題的深度。
    二2,這部分是探討題目本身的邏輯問題,感興趣的可以仔細(xì)看看,我沒看過題,所以我懶得看。
    二3,題目的論述標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一,一會(huì)兒以題目中的設(shè)定做論述,一會(huì)兒以現(xiàn)實(shí)的標(biāo)準(zhǔn)做論述。而題目設(shè)定和現(xiàn)實(shí)高度不一致。
    二4,對(duì)“誰有能力做到某件事誰就是犯人”這一推論的不認(rèn)可。
    二5,非常單純的噴!
    6 | 樓主| 發(fā)表于 2025-8-18 18:05:56 黑龍江| 2025-8-19 09:41編輯 | 發(fā)自安卓客戶端
    二.邏輯謬誤

    本部分將對(duì)作者與評(píng)論區(qū)的各種偽邏輯進(jìn)行整合,先敘述這些邏輯錯(cuò)在哪里。

    【1.用行為邏輯排除作案可能】

    我們先來看看這題的第一個(gè)問題,“請(qǐng)從作案時(shí)間上排除每個(gè)人的作案可能(除兇手)”。

    我們姑且認(rèn)為作者提出Q1中的“排除作案可能”=“證明沒有作案嫌疑”,那什么叫做排除嫌疑?核心含義是:通過調(diào)查、取證或評(píng)估,確認(rèn)某人或某事物與特定的事件無關(guān),從而將其從可能的涉及者名單中移除。

    我們作為推理謎題的解答者,當(dāng)一個(gè)案件的問題要求我們“找出兇手時(shí)”,我們需要通過確鑿的證據(jù),證明某個(gè)角色一定為兇手。既不足以證明角色有罪,又不能證明角色無罪的,則認(rèn)定為邏輯鏈不足(在暴風(fēng)雪山莊中,如果能嚴(yán)格排除其他人的嫌疑,那剩下一個(gè)也可以認(rèn)定為有罪,反證法的邏輯鏈也是視為充足的)。

    但排除嫌疑是一個(gè)“證否”邏輯,通常需要達(dá)到較高的證明標(biāo)準(zhǔn),即能夠合理地確認(rèn)其與事件無關(guān),而不僅僅是“證據(jù)不足以證明一定作案”。證據(jù)不足的情況可能導(dǎo)致“無法認(rèn)定嫌疑”,但不一定等同于“完全排除嫌疑”。

    假設(shè)一個(gè)案件中被害者死于12:00-13:00,他的妻子當(dāng)天沒有不在場(chǎng)證明,但是也沒有方式證明他的妻子在現(xiàn)場(chǎng)。那么則鑒定妻子“有犯罪的可能性,但是沒有充足證據(jù)”。那么基于“找出兇手”的角度,在沒能推理出妻子完整作案鏈時(shí),應(yīng)當(dāng)判定其疑罪從無。而如果謎題的問題要求答題者論證“排除嫌疑”,則必須幫助妻子找到絕對(duì)的不在場(chǎng)證明,或者判斷她一定不在現(xiàn)場(chǎng),而不能從“沒有足夠指向證明她在現(xiàn)場(chǎng)”來論證她一定沒有作案嫌疑。

    那么行為邏輯是否能達(dá)成一個(gè)“較高的證明標(biāo)準(zhǔn)”呢?

    行為邏輯指的是個(gè)體或群體在特定情境下,一系列行為背后所遵循的內(nèi)在規(guī)律,它試圖解釋“為什么”某人或某物會(huì)做出這樣的行為,以及這些行為是如何連貫、有序地組合在一起的。

    通常我們?cè)诜治霭讣巧男袨檫壿嫊r(shí),可以從目標(biāo)驅(qū)動(dòng)、習(xí)慣與模式、認(rèn)知決策等進(jìn)行較硬邏輯的分析,但同時(shí)行為邏輯也受情緒、突發(fā)事件、環(huán)境等多重因素的影響。

    通過行為邏輯的確可以初步評(píng)估角色參與犯罪的可能性,然而,“較高的證明標(biāo)準(zhǔn)”意味著絕對(duì)、無任何合理懷疑地排除嫌疑,這在以人類為主的犯罪活動(dòng)里是很難嚴(yán)格證否的。

    為什么會(huì)導(dǎo)致這樣的情況,以下為論述:

    1.行為邏輯依賴于可用數(shù)據(jù),但數(shù)據(jù)總可能有缺失或錯(cuò)誤,調(diào)查者可能無法獲取所有信息。比如偵探看到一個(gè)人連續(xù)30天購買一杯奶茶,是否證明這個(gè)人很愛喝奶茶?不能,因?yàn)樗皇乔『妹看纬鲩T都忘記帶零錢,而一杯奶茶8元,他購買奶茶可以花2元坐公交車。

    2.行為模式不是鐵律,人可能做出反常舉動(dòng)(比如情緒、突發(fā)事件),這無法用邏輯完全預(yù)測(cè)。比如有一個(gè)人是一位公認(rèn)的模范市民,他幾十年如一日嚴(yán)格遵守交通規(guī)則,從未有過闖紅燈或超速記錄,現(xiàn)在交警發(fā)現(xiàn)有人進(jìn)行了違規(guī)的駕駛操作,能否直接排除這個(gè)人的嫌疑?不可以,因?yàn)檎嫦嗥鋵?shí)是他年幼的獨(dú)生子在車上突發(fā)嚴(yán)重過敏,呼吸困難,他著急趕去最近的醫(yī)院,所以一腳油門闖了紅燈。

    3.嫌疑人智商的不確定性。人類是復(fù)雜的個(gè)體,一個(gè)人喜歡吃米飯,不代表其每餐只能吃米飯。同樣,在案發(fā)現(xiàn)場(chǎng)發(fā)現(xiàn)兇手吃了米飯,并不能證明不愛吃米飯的小明就沒有作案嫌疑,一切基于單條行為判定的邏輯都有一個(gè)不可解決的難題,那就是“兇手是否足夠聰明,能夠預(yù)判偵探的預(yù)判,而導(dǎo)致做出一些增加風(fēng)險(xiǎn)的事。”

    那么我們?cè)倩氐缴弦还?jié)論述的例子,假如蕾蕾通過10分鐘就能作案,但是有一條推理思路,證明兇手花了12分鐘才完成作案,那么能否證明蕾蕾?zèng)]有嫌疑?不能,因?yàn)槔倮倏赡茏銐蚵斆鳎獣越鹁僖材芡评沓觥袄倮?0分鐘就能作案,沒必要花12分鐘”,進(jìn)而得出“蕾蕾?zèng)]必要增大2分鐘的作案時(shí)間,增加自己被發(fā)現(xiàn)的嫌疑”,再得出“所以蕾蕾不可能犯罪”。

    正是因?yàn)椴恢纼词质欠裼凶銐虻哪芰Γ嫦蛲评韨商剿玫耐评恚⒒诖恕肮室庾龀鲈黾幼约猴L(fēng)險(xiǎn)的事”而“反向排除嫌疑”,所以“排除嫌疑”是不可以基于“不必要”的原則而進(jìn)行排除的,這和上節(jié)論述的奧卡姆剃刀原則有相似之處。

    故此我們總結(jié)一下結(jié)論,行為邏輯不能保證絕對(duì)嚴(yán)格排除作案嫌疑,因?yàn)榭傆形粗兞亢蛻岩煽臻g,邏輯推理本身是有限的工具,無法覆蓋所有可能性。


    【2.推翻“前提”之后,保留“結(jié)果”繼續(xù)論述】

    這也是我認(rèn)為最神奇,也是最難以理解這位“邏輯流作者”的點(diǎn)。首先我贊成這位作者所說的,邏輯不是一個(gè)點(diǎn),而是一條鏈。作為推理謎題的信息不應(yīng)是孤立的,而是通過鏈條緊密相連,最終形容一個(gè)嚴(yán)密的邏輯網(wǎng),但是邏輯網(wǎng)的前提是不是它的節(jié)點(diǎn)能要正確拼接呢?

    根據(jù)問題的具體條件和需求,選擇一個(gè)清晰、合理、不重疊的標(biāo)準(zhǔn)來劃分不同情況,這是分類討論的核心和起點(diǎn)。



    就像在本圖中,劃分出一個(gè)類別,在該類別的前提下獨(dú)立地進(jìn)行推理、計(jì)算,這是邏輯流的分析原則。

    本案中我們可以視為“兇手在停電后作案嗎?”定為前提A,把“兇手和偷盜者為同一人”定為前提B,那么基于“停電后兇手單人作案”與“停電后兇手搶劫匕首作案”、“停電前兇手單人作案”、“停電前兇手搶劫匕首作案”,是至少四個(gè)分類下,應(yīng)該不同情況不同討論的問題。但是本文的作者卻多次離奇地選擇了“邏輯嫁接。”

    什么叫邏輯嫁接?以宴會(huì)廳賓客們?yōu)槔髡咧i面中給出的原話是這樣的:
    引用
    可以確定其他賓客停電的時(shí)候都留在了1號(hào)島,電力恢復(fù)之后也沒有離開過1號(hào)島,因此,兇手鎖定在在場(chǎng)的這些人當(dāng)中。

    那么我們自然可以得出這句話的意思——“因?yàn)闅⑷耸录?:30停電之后,所以兇手必然在8:30后需要離開1號(hào)島,那么其他賓客停電時(shí)都在1號(hào)島,所以兇手不會(huì)是賓客,只能在剩余的在場(chǎng)6人之中。”

    OK,那么現(xiàn)在作者的謎底出現(xiàn)假匕首,整個(gè)時(shí)間線修改為25分到30分,所有賓客就理應(yīng)沒有不在場(chǎng)證明了,那這些賓客的嫌疑是不是應(yīng)當(dāng)再次討論了呢?為什么作者還能繼續(xù)將賓客沒有嫌疑,作為一個(gè)明確的結(jié)論,繼續(xù)在6個(gè)人里進(jìn)行排除法呢?明明都已經(jīng)改變了前提,事件的“因”已經(jīng)不成立了,“果”要如何獨(dú)立于“因”存在呢?



    正是因?yàn)楸绢}作者多次的前提嫁接,導(dǎo)致整個(gè)解答篇簡直是一張邏輯漏洞百出的網(wǎng)。

    在邏輯論證中,有效的前提是結(jié)論的基礎(chǔ)。如果前提被推翻,那么結(jié)論就失去了支持。繼續(xù)堅(jiān)持結(jié)論而不提供新的證據(jù)或修正論證,相當(dāng)于“無視反駁”或“強(qiáng)行維持原立場(chǎng)”,這違反了邏輯推理的基本原則:結(jié)論必須由有效的前提推導(dǎo)而來。

    如果看不明白,我可以舉個(gè)更簡單的例子:“因?yàn)槌蕴菚?huì)導(dǎo)致糖尿病(前提A),小明得了糖尿病是因?yàn)樗麗鄢蕴牵ńY(jié)論B),所以我們?cè)业袅速u糖的店鋪(結(jié)果C)。”

    現(xiàn)在前提被推翻:科學(xué)證據(jù)顯示,吃糖不是糖尿病的直接原因(A被推翻)。而砸了店鋪的人繼續(xù)用“因?yàn)樾∶鞒蕴怯绊懥私】怠保˙),并繼續(xù)論述“因此我們必須砸掉賣糖的店鋪”。這里,結(jié)論B被保留,結(jié)果C被保留,但前提A已無效,整個(gè)論證變成了為了掩飾結(jié)果C過失的逃避型謬誤。

    【3.在“謎題的設(shè)定”與“基于現(xiàn)實(shí)的邏輯”中橫跳】

    在討論這個(gè)問題前,我先請(qǐng)看這個(gè)帖子的所有人去思考一個(gè)問題,《怪盜J與六角館》到底是基于什么世界觀的推理?

    比如說本次大賽的第三題,是一個(gè)明顯的新本格題目,一套“利用時(shí)鐘館獨(dú)特的特殊結(jié)構(gòu)”進(jìn)行的犯罪,這種館在現(xiàn)實(shí)中可能無法構(gòu)建,但是基于作者所給予的設(shè)定,可以進(jìn)行一套嚴(yán)格的論述。答題者不必考慮“館是否應(yīng)該存在”、“館的建筑材料是什么”等額外的因素,僅需以作者所提供的信息推導(dǎo)謎底,那這是一種強(qiáng)設(shè)定的推理。

    再比如本次大賽的第四題,是一個(gè)完全基于真實(shí)新加坡情況的題目,沒有任何超越現(xiàn)實(shí)的設(shè)定,即使很多事作者沒有特地來提供線索,答題者依然可以利用生活常識(shí),對(duì)一些事情進(jìn)行合理推導(dǎo)。而超出現(xiàn)實(shí)的猜測(cè)(比如有人能飛檐走壁)就是一種被默認(rèn)證明為無效的推理。

    但是《怪盜J與六角館》目前完全處于一種神奇的疊加態(tài),它分明使用了很多類似于強(qiáng)設(shè)定的條件:比如無論緊急快慢基本都在2-3分鐘內(nèi)走完走廊,金警官帶著小金一路奔跑,所用的時(shí)間和管家是一致的,大家都恰好那么微妙,一秒不多,一秒不少。結(jié)果解答時(shí)又經(jīng)常以“現(xiàn)實(shí)角度”盤邏輯,比如在解釋王敏成無法作案時(shí),作者的原話內(nèi)容如下:“你不能只考慮路線上的理論可能,而忽略了實(shí)際情況。首先,他是否能在拿著雕塑時(shí)保持同樣的奔跑速度是一大問題。其次,從宴會(huì)廳到停車場(chǎng)的時(shí)間,再加上襲擊兩位受害者并處理線索的耗時(shí),也不能完全忽略。”

    我不管這到底到底應(yīng)該盤理論,還是應(yīng)該盤現(xiàn)實(shí),但是我們是不是應(yīng)該有一個(gè)基本的標(biāo)準(zhǔn),而不是任由作者在“這是一個(gè)偏設(shè)定系的推理,應(yīng)該忽略部分現(xiàn)實(shí)因素”,還是“這是一個(gè)基于現(xiàn)實(shí)的推理,不可以把它粗暴的果推因,只考慮理論可能”的雙標(biāo)中反復(fù)橫跳?

    你作者不能說駁斥其他人的想法時(shí),用“這個(gè)東西不符合現(xiàn)實(shí)”來進(jìn)行論述,但是自己題目、解答篇空降邏輯時(shí),又要說
    引用
    理所當(dāng)然也出現(xiàn)了邏輯流標(biāo)志性的通病——為了卡住某些可能性,一些人物會(huì)出現(xiàn)怪誕的行為。例如兩位警察走錯(cuò)路、主角停電不回去展廳、侄女停電還要趕著回房間等等

    你的謎題都已經(jīng)是一個(gè)怪誕偽人行走六角館的世界觀了,解答篇空降的概念也一套接一套的,卻要在“不符合現(xiàn)實(shí)”和“不符合設(shè)定”兩套標(biāo)準(zhǔn)間來回橫跳約束解答者。這你讓我怎么服氣呢?

    如果說只考慮設(shè)定,我想請(qǐng)問“白長皓有偽造匕首的能力”是從哪里來的?這是不是算增加了隱性條件、空降邏輯?畢竟題目中白長皓只描寫有鑒定和維護(hù)古董的能力,可沒有任何證據(jù)能證明他能偽造出一把逼真的匕首。如果允許考慮現(xiàn)實(shí)因素,那請(qǐng)問孫夫人偽造匕首的可能性到底是從哪排除的?

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    它在幾百年前流落于國外,被一位私人收藏家收藏至今,后被孫女士以高價(jià)買回來,經(jīng)過由鄙人鑒定,你們才得以一窺其真容。

    作者這里是不是明確寫了匕首是孫夫人高價(jià)買的?為什么白長皓空降一個(gè)偽造匕首的能力就是合理的,有能力鑄模的、作為匕首主人、將匕首買回來的孫夫人偽造匕首就是不合理的?

    推理謎題應(yīng)遵循“公平游戲”規(guī)則:答題者基于給定信息應(yīng)能推導(dǎo)出唯一或合理答案,而不依賴外部知識(shí)或作者意圖。隱性增設(shè)現(xiàn)實(shí)條件,相當(dāng)于移動(dòng)球門柱,使謎題成為“作者中心”而非“邏輯中心”。作者用現(xiàn)實(shí)條件“拯救”謎題的可解性,但未在謎題中證明這些條件的合理性。答題者被迫猜測(cè)作者的隱含假設(shè),而非應(yīng)用邏輯推理。

    答題者可能因嘗試忽略常識(shí)而犯錯(cuò),但作者卻能在“常識(shí)”和“設(shè)定”之中來回橫跳,這測(cè)試的不是邏輯能力,而是對(duì)作者心理的揣測(cè),作者并沒有從邏輯上說服我們,只是以“作者創(chuàng)造的世界作者為鐵律”的角度進(jìn)行信息差打壓。

    【4.進(jìn)行犯罪假定滑坡,用白長皓“有能力犯罪”,論述其“必然犯了罪”】

    以下是作者解答篇原文鎖定白長皓的原因,在作者自認(rèn)為排除法后,借陳順安之口,空降了一個(gè)只有白長皓能造刀的假設(shè),并以此為基點(diǎn)進(jìn)行論述。

    引用
    大家陷入沉默,過了一會(huì)兒,順安恍然大悟,然后用堅(jiān)定的語氣下結(jié)論:“我知道了!兇手殺死孫蔓玲的是另一把匕首,事實(shí)上‘徐夫人的匕首’根本不可能是兇器,那千年文物早就已經(jīng)鈍了,又如何能做到一刀斃命呢!而制造這把贗品的正是小白,他就是本案的真兇。”
    “不對(duì)吧,兇器上并沒有提取出任何的指紋,你憑什么說它就是屬于白先生的呢?”
    “因?yàn)橹挥兴苡袟l件制造假匕首,他對(duì)匕首的材質(zhì)、尺寸、花紋都非常熟悉,也只有他曾經(jīng)近距離接觸正品——其他人只能離2米遠(yuǎn)觀。”
    “但他使用假匕首殺人,難道就不怕警方事后檢查嗎?只要查出匕首是假貨,他的詭計(jì)不就功虧一簣啦?”
    “當(dāng)然不怕,到那時(shí)候,他大可以說自己鑒定的時(shí)候就知道是假,不過是死者為了偽裝自己有錢,逼他這么干的,把造假之事推得一干二凈。警方如果找不著真匕首,就不能拆穿他的謊言。至于行兇過程也很簡單,他先在斷電前殺害死者,然后通過斷電將真貨偷走,假裝被襲擊,制造出一個(gè)‘絕對(duì)不在場(chǎng)證明’!”

    我們可以清晰地看到這段邏輯的前因后果,作者的論述過程中,先認(rèn)定有一把假刀,然后鎖定白長皓是兇手,再開始補(bǔ)充白長皓造刀的條件和目的。而作者所謂只有白長皓能造假刀,是一個(gè)沒有任何嚴(yán)謹(jǐn)論證,僅靠著一句“白長皓對(duì)匕首的材質(zhì)、尺寸、花紋都非常熟悉,也只有他曾經(jīng)近距離接觸正品”進(jìn)行了條件論述,并且根據(jù)“斷電前殺害死者,然后通過斷電將真貨偷走,假裝被襲擊,制造出一個(gè)‘絕對(duì)不在場(chǎng)證明’”進(jìn)行了目的論述。

    我們分析一下這個(gè)條件和目的到底成不成立,夠不夠鎖白長皓。

    “白長皓對(duì)匕首的材質(zhì)、尺寸、花紋都非常熟悉”,是否構(gòu)成白長皓“可以造假”的充分條件?一個(gè)人對(duì)一件事物熟悉,所以就能偽造出一個(gè)一樣的不被發(fā)現(xiàn)?請(qǐng)作者開麥前先自己想明白,這可是一把戰(zhàn)國的古董,要什么樣的造假技術(shù)能讓那么多專業(yè)人士圍成一圈的時(shí)候不發(fā)現(xiàn),題目中的設(shè)定夠不夠答題者“不加任何違背奧卡姆剃刀的隱性假設(shè)”以推理出這個(gè)信息。

    “只有白長皓曾經(jīng)近距離接觸正品”,是否構(gòu)成“只有白長皓能造假”的必要條件?不,我們上面都已經(jīng)說了,作為主人的孫夫人為什么沒有條件碰觸這把匕首呢?

    “白長皓根據(jù)【斷電前殺害死者,然后通過斷電將真貨偷走,假裝被襲擊,制造出一個(gè)‘絕對(duì)不在場(chǎng)證明’】”,是否夠達(dá)成一個(gè)目的的論證?這是一個(gè)完全基于作者上述一大堆漏洞百出的排除法后,以行為邏輯論述“白長皓有造假刀的理由”,那我想請(qǐng)問孫夫人造假刀沒有理由嗎?孫夫人不能騙保嗎?【而且請(qǐng)作者盯著這段字告訴我,如果“只有白長皓能造假刀”的邏輯在故事里是成立的(比如陳順安能簡單推理作為結(jié)論),那“白長皓造了一把全世界只有自己能偽造的假刀去殺人”是基于一種什么樣的行為?請(qǐng)從正面的角度進(jìn)行論述,而不要靠你解答篇里那種所謂的“被發(fā)現(xiàn)了也沒關(guān)系”的狡辯式推理】

    這一套看似有道理的鎖定白長皓的邏輯,完全是典型的先“假定嫌疑人,再給他扣上罪名”,是欲加之罪。解答篇的邏輯完全不足以支撐白長皓造刀的唯一性,如果作者想用排除法論證白長皓是兇手,你是不是應(yīng)該先論述,其他人造刀為什么不行?而不是先通過排除法排除了其他人,再以一個(gè)裝模做樣的正向邏輯對(duì)白長皓進(jìn)行鎖兇,再試圖從作者角度補(bǔ)充牽強(qiáng)的論據(jù),給陳順安一拍腦子的斷罪結(jié)論進(jìn)行“站臺(tái)”?

    這難道不就好比無能的偵探,在幾個(gè)嫌疑人中找不到兇手,然后拽了一個(gè)人開始硬給他安置罪名嗎?用片面的論據(jù)“一個(gè)人有A能力,那就有B能力”進(jìn)行充分條件論述,以作者自以為是的假定“只有白長皓能造假”(完全不考慮其他人)進(jìn)行必要條件的論述,用“我已經(jīng)排除掉其他人,所以只剩白長皓,那給白長皓造刀就是為了殺人”進(jìn)行目的的論述,這不就是以你作者角度對(duì)著白長皓強(qiáng)行摁頭認(rèn)罪嗎?

    【5.混淆作者邏輯與題目邏輯,以作者身份“訴諸權(quán)威”】



    以上是作者在評(píng)論區(qū)內(nèi)回復(fù)我們組的內(nèi)容,當(dāng)我們提出部分質(zhì)疑后,作者告訴我們“作者告訴你,這把匕首只有小白鑒定過,而且老早就被海外私藏”、“這題邏輯線就是這樣,送臉上的分不要”。

    我現(xiàn)在我就明確對(duì)線你這個(gè)作者,上面你解答篇鎖兇白長皓邏輯問題我已經(jīng)都給你摘出來了,為什么孫夫人能造刀,理由我也給你在評(píng)論區(qū)說了。你回復(fù)我的是基于你是作者,你在空降邏輯對(duì)我們組的答題人進(jìn)行信息差打擊,你認(rèn)為你是作者,你就是這道題的權(quán)威。我現(xiàn)在不僅質(zhì)疑這道題,我也質(zhì)疑你。以上你的那些論據(jù)全部都是你的作者邏輯,而不是這道題目中題干中能充分推定的邏輯。

    我不要你用你那個(gè)連排除法都排不明白的智商,開著天眼,站在上帝位置跟我說“作者告訴你”。我要你站在答題人的角度,站在出題人的角度,以一個(gè)解答者的視角告訴我“用XXX邏輯可以論證XXX”,用“XXX邏輯可以排除孫夫人造假的嫌疑”,懂嗎?答題者和出題人沒有高低之分,真不知道你哪來的傲慢和權(quán)利,和認(rèn)真對(duì)待你這個(gè)漏洞百出的題目整整48小時(shí)的答題者們這樣說話。

    如果你那個(gè)腦子就理不清這個(gè)問題,你可以選擇一開始就閉嘴,而不是挨打了又來跟我們嘴硬,“你們這個(gè)不行,那個(gè)不行”。請(qǐng)從邏輯的角度對(duì)話,不要用一個(gè)在地上打滾的身份來對(duì)話。

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    2 | 發(fā)表于 2025-8-18 18:30:40 江蘇| 發(fā)自安卓客戶端
    這題硬邏輯確實(shí)很生草的,我更相信雙匕首的原因是我試圖猜測(cè)作者創(chuàng)作意圖時(shí),更愿意相信作者是在Q里玩一種類似于“敘詭”的東西,這些東西都是作者為了這個(gè)核詭包的餃子。這種思路于推理本身到底相不相干呢,額,我不好說。
    | 樓主| 發(fā)表于 2025-8-18 18:39:26 黑龍江| 2025-9-5 13:46編輯 | 發(fā)自安卓客戶端
    三.route單刀路線的論證(已補(bǔ)樓層)

    今夜來打野(10樓)
    | 樓主| 發(fā)表于 2025-8-18 18:50:55 黑龍江| 2025-9-1 11:03編輯 | 發(fā)自安卓客戶端
    四.官方解答篇全邏輯漏洞解析

    那么上述我講的都是分清作者的偽邏輯,現(xiàn)在我們從解答篇的角度,具體看其中都有哪些問題,或者說作者到底怎么誤導(dǎo)了其他人,讓有些人覺得他好像在一本正經(jīng)的講道理。(因?yàn)樘鳑]有權(quán)利轉(zhuǎn)載,請(qǐng)對(duì)照解答篇自行對(duì)照)

    【1.錯(cuò)將不同前提條件“并列層級(jí)”】

    在解答篇中,作者先借由金警官的對(duì)話提出假設(shè)“兇手必然是在電力恢復(fù)——也就是8:35之后才動(dòng)的手”,這是第一部分推理的前提條件。

    作者基于嚴(yán)格的時(shí)間順序論述了滕管家與白長皓的作案嫌疑,是以“到達(dá)4島時(shí)間”的單邏輯排除法,可以視作成立。

    而在論述王局長時(shí),作者突然引入了一個(gè)新的概念——“王局長必須先偷刀,后行兇,也就是必須經(jīng)過4島。”



    但是我們?cè)谏弦还?jié)已經(jīng)論述了,“停電后兇手單人作案”與“停電后兇手搶劫匕首作案”、“停電前兇手單人作案”、“停電前兇手搶劫匕首作案”,是至少四個(gè)分類下的討論,“停電后殺人”是前提1,“兇手搶劫某人匕首后殺死被害人”是前提2,這兩個(gè)前提是邏輯流中“且”的關(guān)系,解答篇這一層論述明面上只是論述停電前提,但其實(shí)這一節(jié)是復(fù)合前提



    關(guān)于“且”邏輯,給大家舉個(gè)例子:網(wǎng)購優(yōu)惠券,訂單滿100元(邏輯1)且 商品參與活動(dòng)(邏輯2),可抵扣20元(結(jié)果)。

    我們假定活動(dòng)商品為巧克力,那么有以下的情況:

    1)花了800元(訂單滿100元為真)買巧克力(商品參與活動(dòng)為真) = 兩個(gè)前提同為真,結(jié)果輸出為真,優(yōu)惠券抵扣20元。

    2)花了40元(訂單滿100元為假)買巧克力(商品參與活動(dòng)為真) = 1邏輯為假,2邏輯為真,結(jié)果輸出為假,優(yōu)惠券不可使用。

    3)花了800元(訂單滿100元為真)買面包(商品參與活動(dòng)為假) = 1邏輯為真,2邏輯為假,結(jié)果輸出為假,優(yōu)惠券不可使用。

    4)花了49元(訂單滿100元為假)買面包(商品參與活動(dòng)為假) = 1邏輯為假,2邏輯為假,結(jié)果輸出為假,優(yōu)惠券不可使用。

    也就是說當(dāng)我們判斷一條"復(fù)合的且邏輯"時(shí),先判斷它是否符合邏輯1,滿足邏輯1,再判定是否滿足邏輯2,邏輯12是相互獨(dú)立的。滿足邏輯2,并不能代表滿足邏輯1。

    而在解答篇中真正引入“兇手搶劫某人匕首后殺死被害人”的前提,則是在作者論述完整第五節(jié)后,在第六節(jié)引入的新概念。也就是說觀眾很容易直接順著作者的章節(jié)劃分,被作者誤導(dǎo),把兇手搶劫某人匕首后殺死被害人列為同一個(gè)層級(jí)的前提。



    作者其實(shí)排除的是“停電后+兇手搶劫某人匕首殺死被害人”的情況,前提2的排除其實(shí)僅限于前提1為真的情況下,但作者直接將前提2與前提1并列為第五節(jié)與第六節(jié)的假設(shè),讓人誤以為“兇手搶劫某人匕首殺死被害人”已經(jīng)全部被排除了,使得自己的解答篇乍看之下好像有理有據(jù)。



    【2.刪減嫌疑人范圍,把“偷匕首”默認(rèn)為“殺人”的附屬事件】

    在這一節(jié)論述中,我想讓大家思考一下,偷匕首與孫蔓玲死亡事件的嫌疑人范圍到底是不是一致的。



    這就是作者眼中的《怪盜J與六角館》,無論是從解答篇思路,還是從作者在評(píng)論區(qū)說的內(nèi)容,都很明顯可以看出來,作者就是認(rèn)定“因?yàn)樾枰獨(dú)⑷耍圆乓地笆住!?br />
    (這一點(diǎn)我也要和某一位朋友說,你之前和我論述,“殺人者=偷匕首者”必然成立,其實(shí)根本不是從事件邏輯的角度出發(fā),你只是被這個(gè)作者一起帶進(jìn)去了。因?yàn)椤巴地笆住迸c“殺人”這兩件事恰好出現(xiàn)在了一個(gè)謎題里,所以你們默認(rèn)這兩件事一定是有強(qiáng)關(guān)聯(lián)的,但實(shí)際上這是個(gè)基于“要不然作者不能這么刻意去寫”的偽邏輯,而不是事件的邏輯

    正是由于作者自己把偷匕首當(dāng)做了孫蔓玲死亡事件的附屬品,所以他自然不會(huì)把作為被害人的孫蔓玲,當(dāng)做是偷匕首的嫌疑人。因?yàn)榇笫录∈录热粚O蔓玲不需要?dú)⑷耍瑢O蔓玲自然不去偷匕首,我想這就是作者會(huì)在這里犯錯(cuò)的原因。而實(shí)際上,偷匕首事件,自然應(yīng)該增加孫蔓玲作為嫌疑人的可能性。

    【3.用行為邏輯暗中刪減硬邏輯敘述】

    解答篇原文如下

    引用
    首先排除死者,要是她搬了雕像就沒必要多此一舉讓蕾蕾過去。而在座的這些人里只有管家和蕾蕾、小白有雕塑室房卡權(quán)限,如果是蕾蕾卡門,她完全沒必要說出門開著的事。剩下兩位都可以卡門,但關(guān)鍵在于卡雕塑室的門是為了什么……

    首先我先強(qiáng)調(diào),我知道很多答題者,包括我們隊(duì)自己都是用“蕾蕾如果偷匕首沒必要主動(dòng)說雕像室的問題”以排除蕾蕾的嫌疑,但是這種邏輯到底是哪里來的?——“一個(gè)面向大眾的推理比賽題目的角色,應(yīng)該不至于出現(xiàn)足夠逆向思維/心里博弈的智商”,說白了,這條邏輯是基于場(chǎng)外信息。因?yàn)槲覀儾幌嘈胚@種比賽題目會(huì)反常規(guī),所以我們默認(rèn)“既然蕾蕾提供了信息,蕾蕾就不是干了這件事的人”

    但這是一種答題的技巧,而不是基于事件的邏輯,身為作者到底有什么理由出于答題邏輯去排可能性,用輕飄飄一句話帶過蕾蕾的作案嫌疑?

    這里表面上是作者得出了一個(gè)答題者們大多都能得出的答案,并且通過省略的方式?jīng)]有詳細(xì)論述過程,但是實(shí)際上是直接吞掉了一整套“A疊加B作案計(jì)劃(雙重詐唬)”的作案可能。(包括后面的推理全都吞掉了嫌疑人雙重詐唬,這在“證否”邏輯里是根本不可以用的)


    【4.通過陳順安錯(cuò)誤定義王局長離開5島的時(shí)間】



    這段敘述內(nèi)容出現(xiàn)在“假如小白是偷盜匕首的人,王局長可以搶匕首再殺人”的陳順安臺(tái)詞中,我們看這一條敘述的邏輯,作者認(rèn)為,當(dāng)小白是偷盜匕首的人時(shí),王局長必然需要通過4島去搶匕首,而通過5島去4島需要避開陳順安,所以王局長離開5島的時(shí)間只能是31分。

    單指這一條路線,那的確沒有問題,但是作者后面又加了個(gè)(補(bǔ)充:此處即便假設(shè)是管家卡門+偷匕首+被搶奪匕首,也是同樣的排除邏輯)。

    管家在哪里?管家在1島,如果匕首在管家身上,王局長根本不需要躲避陳順安去4島,直接通過5-2-1的路線去1島,那他30分的時(shí)候就可以離開

    基于“小白是偷匕首者”的論述中,定義了王局長離開5島的時(shí)間是31分。那現(xiàn)在既然路線變了,前提都變了,作者你的結(jié)論為什么不改呢?你到底是怎么把管家偷盜和小白偷盜的5島時(shí)間,“合并同類項(xiàng)”的呢?

    【5.強(qiáng)行讓匕首綁定小白】

    “只有小白能造刀”的邏輯問題,在上文中已經(jīng)駁斥過了(至少孫夫人也能造刀),這里繼續(xù)說“別人在無偷盜真匕首的計(jì)劃下,無法提前使用假刀殺人”的邏輯問題。

    用假刀殺害孫夫人的兇手,是否必然有“偷盜真匕首的計(jì)劃”?

    如果解答篇的邏輯可以視為真理,那么在六角館這篇謎題的世界里,所有人都知道只有小白能造假刀。那假設(shè)有一個(gè)兇手需要?dú)⑷耍枰ネ嫡娴额~外去做這一套時(shí)間詭計(jì)嗎?根本不需要,反而是明確讓警方知道“兇器是一把假刀”,才更能將嫌疑引到小白身上。畢竟按作者的邏輯,殺死死者的兇器全世界只有小白能造,那我作為一個(gè)兇手,我還管什么真匕首?我就拿小白造的假匕首去殺人,必定能嫁禍給小白。

    所以殺人和偷匕首,在邏輯上完全可以是獨(dú)立的兩件事,在討論殺人案件時(shí),不可以把偷匕首事件直接綁定。而官方解答篇全程把偷匕首當(dāng)做殺人的前提,請(qǐng)作者自己先論證,這兩件事為什么能存在必然的邏輯關(guān)系?



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    1 | 樓主| 發(fā)表于 2025-8-18 18:54:39 黑龍江| 2025-9-1 13:08編輯 | 發(fā)自安卓客戶端
    五.評(píng)論區(qū)討論中的各種問題(以下涉及暴力對(duì)線)

    1.20樓,作者單方面禁止兇手拿著假匕首去殺人



    為什么兇手可以在沒有偷真匕首計(jì)劃下,直接拿假匕首去殺人,邏輯我在上一part已經(jīng)給了。兩件事的關(guān)聯(lián)現(xiàn)在完全是虛空聯(lián)系上的,為什么大家認(rèn)為其中沒有必然聯(lián)系,反而要大家進(jìn)行論證?難道不應(yīng)該你作者自己證明他們有聯(lián)系嗎?

    請(qǐng)作者論述為什么殺人者必然要去偷真匕首?邏輯到底在哪里?

    2.23樓,作者寬泛允許小白作為一個(gè)漏洞百出的犯罪者,卻不允許其他人成為有漏洞的犯罪者



    作者說這題兇手計(jì)劃漏洞百出,ok,我可以理解,畢竟推理謎題中巧合意外也時(shí)有發(fā)生。那請(qǐng)問,你作者既然能假定人物有缺陷,那為什么其他人不能是完全想不到能構(gòu)成“匕首與停電時(shí)間”謎面的犯罪者?我可以接受你謎題有自己的邏輯,但你作者為什么雙標(biāo)呢?為什么小白犯罪就允許他想不到,其他人犯罪就得算無遺策把以后事情全想明白了才叫“有犯罪可能性”?

    3.36樓,把各種假設(shè)性簡單定義為“題目里沒有線索描寫”



    首先你這個(gè)溝槽的解答篇,小白造把假匕首,完全是一個(gè)孤證,因?yàn)殛愴槹部粗笆缀茆g失去實(shí)戰(zhàn)能力,加上小白鑒定過這把匕首,就特么空降了一個(gè)“小白能造假匕首”的神邏輯。你作者安上你的大腦,跟我們說說,這個(gè)結(jié)論到底是特么“求證”出來的(即所有線索均指向這唯一結(jié)論),但是根據(jù)一條孤立的線索“假設(shè)”出來的。

    大膽假設(shè),小心求證,你題目沒辦法嚴(yán)格求證的東西,答題者是不是應(yīng)該大膽假設(shè)?如果不允許假設(shè),你特么解答篇這個(gè)狗匕首又是從哪出來的?

    你自己都能大膽假設(shè)了,其他答題者在沒有增設(shè)任何實(shí)體的情況下,去盤假設(shè)性的邏輯,憑什么被你直接說成“沒有線索就不可以這么盤啊”?大家怎么盤是被你題目限制了還是怎么著啊?題目有各種假設(shè)性,這不是你作者自己的問題嗎?不是你寫了個(gè)漏洞百出的題?你不自己封鎖窟窿,你反而高高在上跟其他答題者說“你們不能這么盤”?我們是在這公平解題呢,還是聽你“推理大師”講座來了?

    大家到底憑什么不能提出假設(shè)呢,如果推理不能發(fā)散思維,那你把你那個(gè)B假匕首給我吞下去,我不要看到解答篇出現(xiàn)謎面里沒有的實(shí)體!

    4.62樓,自己的邏輯不排干凈,反而懟答題者


    我們組的評(píng)論我也就不打碼了,為什么賓客嫌疑排不干凈,我上面都已經(jīng)說過了。

    我現(xiàn)在告訴你這個(gè)作者:不是答題者非要盤賓客,是你漏洞百出的垃圾題,連最基礎(chǔ)的賓客嫌疑都排除不了,你還有臉反問我們?

    是我們組就也跟著你的智商,玩邏輯嫁接,才叫會(huì)答題是嗎?我甚至不知道你怎么有臉在銀古的帖子二次回復(fù)說,“有人提出奇怪的前提”,都被撕臉上了還在那嘴硬。

    犯罪者不會(huì)是外星人,因?yàn)槲覀兘M不會(huì)盤謎面沒有的實(shí)體。犯罪者也不會(huì)是秦始皇,根據(jù)時(shí)間秦始皇這個(gè)時(shí)間點(diǎn)已經(jīng)死了,這些不用你作者排。但犯罪者可能是賓客,因?yàn)樗麄円桓C人就在犯罪現(xiàn)場(chǎng)的建筑內(nèi),案發(fā)時(shí)間誰也沒有不在場(chǎng)證明,懂了嗎?



    5.66樓,當(dāng)答題者質(zhì)疑Q1-Q4時(shí),說“中文容易過度理解”



    讓我們看看謎面的Q1-Q4到底怎么問的。



    請(qǐng)作者跟大家說說,我們哪里過度理解了?“從作案時(shí)間上排除每個(gè)人的作案可能”是不是你白屏幕黑字,自己打下來的?

    來,翻譯翻譯。

    Q1: Please exclude everyone's possibility of committing the crime based on the time of the offense (except the murderer).
    Q2: Please exclude Chen Shunan's possibility of committing the crime (self-verification).
    Q3: Who is the phantom thief J that stole the dagger?
    Q4: Who killed Sun Manling?

    Q1:犯行時(shí)間から、容疑者(犯人を除く)の可能性を排除してください。
    Q2:陳順安(チェン?シュンアン)の犯行可能性を自己証明で排除してください。
    Q3:短剣を盜んだ怪盜Jは誰ですか。
    Q4:孫蔓玲(スン?マンリン)を殺害したのは誰ですか。

    Q1: ?? ??? ???? (??? ???) ? ??? ?? ???? ?????.
    Q2: ???? ?? ???? (?? ??? ??) ?????.
    Q3: ??? ?? ?? J? ?????
    Q4: ???? ??? ??? ?????

    翻譯成哪種語言方便你詮釋你偉大的謎面設(shè)計(jì)啊?哪種語言可以讓我們這些lowb的讀者理解出“作者希望大家不只是從時(shí)間排”的含義啊?

    6.86樓,說靠Q1答題的答題人都是不看題目?玩場(chǎng)外?



    不好意思,我被作者不要臉的說法整笑了,Q1-Q4是不是你作者自己寫的?題目是不是你自己設(shè)置的?我們按照Q1-Q4進(jìn)行盤題,叫做場(chǎng)外嗎?叫做不看題目嗎?

    人可以沒有邏輯,人不能不要臉。邏輯有問題,我只噴題,不要臉,那我噴的就是人。

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    | 樓主| 發(fā)表于 2025-8-18 18:55:34 黑龍江| 2025-9-1 17:54編輯 | 發(fā)自安卓客戶端
    六.從創(chuàng)作角度評(píng)價(jià)這道題為什么不行

    六角館的謎面從設(shè)計(jì)角度來講,是典型的“通過一個(gè)前置邏輯流,得出邏輯里不存在解答,進(jìn)而向外尋找詭計(jì)”,用“邏輯流包裹詭計(jì)流”是一個(gè)常見的框架。

    比如說現(xiàn)在有一個(gè)可以變形的機(jī)器人,它可以成為輔助作案的道具,但是在13:00就被目擊已經(jīng)損毀了,而殺人時(shí)間是在14:00。那么大家就要盤在14:00后缺少這個(gè)道具的情況下,兇手到底能如何完成犯罪。當(dāng)大家盤不出解答后,再去14:00之前尋找解答,靈光一閃,原來機(jī)器人根本就沒有損壞,因?yàn)樗凶冃文芰Γ兂闪藫p毀的樣子,之后它作為道具協(xié)助兇手殺人,并在15:00損毀。

    這就是一個(gè)“以邏輯為謎面,實(shí)則為詭計(jì)流”的例子。

    這個(gè)詭計(jì)它是要有亮點(diǎn)的,或者說至少要撐得起邏輯流,詭計(jì)的解答質(zhì)量要在邏輯之上,這才是一種正常的“核詭”玩法。(至少不能讓人一眼看穿嗎?)

    那么六角館屬于什么類型?——但凡有腦子的人,看到“失去實(shí)戰(zhàn)能力”的第一反應(yīng),都得是這匕首可能有偽造的。但是為什么不能直接這么盤?因?yàn)闆]有佐證證明有人能偽造這把匕首。也就是說,這是一個(gè)把可能性直接暴露在明面,但是因?yàn)槿鄙僮銐蜃C據(jù),而讓答題者沒辦法去盤的詭計(jì)。這個(gè)詭計(jì)不是沒有腦子去猜中,而是沒有途徑證明、沒有辦法答。

    用一個(gè)復(fù)雜的邏輯流去“包裹”一個(gè)顯而易見的詭計(jì),這從結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)上到底算什么等級(jí)?我盤了一下午密室,作者說有暗道,10個(gè)案件我盤了一整天兇手,作者說全是紫砂,這種東西設(shè)計(jì)出來不應(yīng)該覺得可恥嗎?有什么可得意的?

    ——或者現(xiàn)在再換一個(gè)說法,如果這道題的正向邏輯足夠盤出白長皓是兇手,那么作者根本不需要再額外引導(dǎo)答題者通過時(shí)間進(jìn)行排除。正是因?yàn)檫@道題的雙刀詭計(jì)“孤例無法證明”,所以作者才只能通過B路線(時(shí)間)排除法給了一個(gè)裝模做樣的“佐證”,用以增加邏輯的說服力,但我們現(xiàn)在證明了排除法給的力度根本不足以成為佐證,那剩下的正向邏輯是不是只有一個(gè)邏輯搖晃的孤例?何況你這個(gè)孤例的文字描述還有那么大的爭(zhēng)議。

    這種“詭計(jì)外套邏輯流外衣”要想觀感好,它應(yīng)該怎么設(shè)計(jì)?雙刀這一點(diǎn)一定是一個(gè)被隱藏得很深的點(diǎn),并且附帶至少一個(gè)正向的佐證。當(dāng)答題者答出雙刀的時(shí)候,能完整契合正向的各個(gè)伏筆,那這種才叫好的詭計(jì)流。一個(gè)明面上都藏不住的詭計(jì),邊緣裹再多的邏輯,也只是在誤導(dǎo)別人,根本沒有增加詭計(jì)的復(fù)雜性和可推理性。


    1 | 發(fā)表于 2025-8-18 19:30:11 江蘇| 2025-9-5 05:16編輯
    好開,跟了。

    其實(shí)我腦海里構(gòu)想了一篇六角館IF結(jié)局,無視場(chǎng)外元素的話完全能說得通(因?yàn)橛幸稽c(diǎn)點(diǎn)敘詭了,場(chǎng)外要求是沒有敘詭so)但是我懶得碼字,單人答五道題已經(jīng)燃盡了,我的文筆又不好,有生之年吧
    更新:
    well,雖然是意料之外但第二題 我的答案 居然進(jìn)了前三,說實(shí)話能拿這個(gè)分?jǐn)?shù)大概是和我的答題習(xí)慣有關(guān),我會(huì)揣度作者如此出題是想要怎么解題,所以我停電后排時(shí)間停電前排條件,沒嚴(yán)格按照題目要求的“用時(shí)間排除”答了題,可能就這樣拿了高分。
    但從答題者的角度,就算我的分?jǐn)?shù)很高,但我還是對(duì)第二題持否定態(tài)度:

    ①“用時(shí)間排除作案嫌疑”的要求純純是多此一舉,你問出這個(gè)問題就必須有讓所有人服氣的唯一解,只有小白能仿造刀算啥解釋啊?

    ②題目里沒有任何能夠佐證仿制刀存在的證據(jù),一句失去實(shí)戰(zhàn)能力不代表它不能當(dāng)兇器。夫人在臥室被刺死那么多人包括警察都看見了匕首,沒有一個(gè)人疑問為何沒有實(shí)戰(zhàn)能力的匕首能捅死人,你就指望讓答題者指出來?為了藏線索拉低在場(chǎng)所有人的智商合適嗎?

    ③作者寫題時(shí)居然壓根就沒有想到夫人監(jiān)守自盜的可能性,這種故事已經(jīng)在怪盜題材見怪不怪了,放個(gè)假的以免真的被偷也是很常見的情節(jié),你 寫 怪 盜 題 材 你 居 然 沒 想 過 ?

    ④題目要求主角自證。小白偷刀的嫌疑是板上釘釘?shù)模谌サ裟莻€(gè)完全立不住腳的“只有小白能仿制匕首”的條件后(就算我會(huì)揣摩作者意圖但只有小白能仿制匕首這種邏輯我還是沒揣度出來),有殺人嫌疑的人排到最后只剩下主角和小白,我在我的回答里拼盡全力才硬是找了一個(gè)主角不是犯人的理由來交卷,絕對(duì)是作者自己都沒想過的理由,笑死。

    至于我構(gòu)想的那篇if線,大致就是主角才是殺人真兇,小白只是奉夫人之命去藏匕首,從大廳醒來后得知夫人的死訊天都塌了,最后還被老金屈打成招,含冤入獄......嘛,雖然有點(diǎn)敘詭,我覺得我的if還蠻說得通的(
    3 | 發(fā)表于 2025-8-18 19:32:24 廣東
    先疊個(gè)甲,第二題底下的對(duì)線我忙著答題沒有細(xì)看現(xiàn)在也懶得去看了,樓主的答案畢竟現(xiàn)在還不能細(xì)說所以也先不提這部分,同時(shí)我確實(shí)認(rèn)為第二題文末的提問設(shè)計(jì)得有問題,我的這條回復(fù)和本貼主要針對(duì)的問題也關(guān)系不大;我只是想對(duì)樓主關(guān)于奧卡姆剃刀的那部分批評(píng)提出一點(diǎn)異議——推理謎題的公平性有一點(diǎn)就在于解答題目需要的所有線索都在謎面給出,反過來說為了某個(gè)解答理應(yīng)設(shè)計(jì)出某種線索,因此其實(shí)討論推理謎題時(shí)很多人提到的奧卡姆剃刀并不意味著單純的“最簡單解釋”,而是“利用所有線索的同時(shí)不增加線索完全未涉及的復(fù)雜性的解釋”,至于線索設(shè)計(jì)疏漏導(dǎo)致這個(gè)解釋內(nèi)部還有矛盾、乃至于沒有充分利用線索或者缺少額外線索的解釋更顯合理,這是另一個(gè)問題
    | 發(fā)表于 2025-8-18 20:37:59 河北| 發(fā)自安卓客戶端
    前排吃瓜??(つ≧▽≦)つ??
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